| Автор |
Сообщение |
TenderIrbis
Старейшина
Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2152
Откуда: Со сНежных гор...
|
 Добавлено: Чт, 02.09.2004 00:09:00 Заголовок сообщения: Россия избавится от фундаментального образования |
 |
|
Россия избавится от фундаментального образования. [ 2004/08/31 Политика ]
Россия избавится от фундаментального образования Накануне начала нового учебного года министр образования России Андрей Фурсенко объявил о смене концепции высшего образования, сообщается на сайте газ...
Россия избавится от фундаментального образования
Накануне начала нового учебного года министр образования России Андрей Фурсенко объявил о смене концепции высшего образования, сообщается на сайте газеты "Время новостей".
По его словам, российское высшее образование потеряет некоторые отличительные особенности и приобретет новые черты. В частности, оно перестанет быть глубоко фундаментальным и станет ориентироваться на реальные потребности рынка.
Фундаментальные знания российских выпускников, как отметил Фурсенко, ценятся во всем мире, но стране нужно совсем другое - прикладная наука, которая приведет к быстрому научно-техническому прогрессу.
По словам министра, научное и образовательное сообщество перестанет влиять на формирование программ высшего и среднего образования - теперь эти параметры будут определять работодатели.
"Долгое время система российского образования варилась в собственном соку. Но ни одна отрасль не может сама себе ставить задачи. Мы должны иметь четко сформулированный заказ извне... Мы подготовили проект, в котором прописаны пожелания работодателей в развитии требований в образовании, формировании новых программ и установке стандартов", - сказал Фурсенко.
В России будет введена двухуровневая система высшего образования, которая включает в себя бакалавриат и магистратуру. При этом первая часть будет бесплатной, а вторая - частично коммерческой.
По словам Фурсенко, бюджетных магистров будет менее половины от числа бакалавров, а возможно, всего около 30 процентов.
URL: http://lenta.ru/russia/2004/08/31/education/ |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
White Demon
Посетитель
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 71
|
| Добавлено: Вт, 05.10.2004 15:18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему личному мнению, система образования в нашей стране очень кривая. В результате выпускники многих вузов (да и не только вузов) выходят не совсем подготовленными по специальности.. Нету централизованности, очень много воды и "левых" предметов. Зачастую преподаватели знают немногим больше студентов, да и программа обучения составлена не совсем корректно, иногда опускаются или изучаются поверхностно очень важные вещи, в тоже времени всякого рода ерунда преподается подробно. Студентам остается лишь самообучаться... плачевно..
P.S. Все это разумеется имхо... но я сам закончив ср.сп. учебное заведение и учась в вузе, сделал такие выводы.
_________________
Shadows in my mind, it's dead, all I had inside
bunched is the old fear, just to let a new one appear
just be quiet, my heart, and keep the peace in the dark
blossom's better than decay, there must be more for me, I can't wait |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM
Последний романтик...
Зарегистрирован: 21.08.2004
Сообщения: 8894
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт, 05.10.2004 21:08:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с вышеизложеным ИМХОм, и тоже - на основе жизненного опыта... добавить вобщем-то нечего...
_________________
Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
TenderIrbis
Старейшина
Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2152
Откуда: Со сНежных гор...
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 14:01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| White Demon писал(а): | По моему личному мнению, система образования в нашей стране очень кривая. В результате выпускники многих вузов (да и не только вузов) выходят не совсем подготовленными по специальности.. Нету централизованности, очень много воды и "левых" предметов. Зачастую преподаватели знают немногим больше студентов, да и программа обучения составлена не совсем корректно, иногда опускаются или изучаются поверхностно очень важные вещи, в тоже времени всякого рода ерунда преподается подробно. Студентам остается лишь самообучаться... плачевно..
P.S. Все это разумеется имхо... но я сам закончив ср.сп. учебное заведение и учась в вузе, сделал такие выводы. |
А по моему, нет. Одна из самых лучших систем образования.
Дело в том что она дает широкий кругозор. Представь себе, ты пришел в вуз, а тебя научили конкретно только программированию на PHP скажем. Очень нужно и полезно в этом мире. Ты будешь востребован сразу. Мгновенно. Никакой левоты в предмете. Вещь важная. Сразу готовый специалист. НО! Завтра его уже не будет (PHP)
и ты пойдешь в сад, как и идут в сад узкие специалисты после устаревания их знаний. Как говорил мне когда-то Юшин (мой куратор курса) - мы даем вым целый набор базовых знаний и готовим специалистов широкого профиля. Вы можете быть маклерами, брокерами, рокерами, диллерами и вообще кем угодно.
Мне такое положение дел нравится. Это когда тебе преподают основные идеи, а частности ты изучишь потом. Можно например стать специалистом по сотовой связи и быть очень востребованным. Но это не долговечные знания. Они устареют. Да и получить их не проблема
за короткий срок. Но вот когда спец по сотовой связи не знает основ электродинамики и говорит полнейшую чушь, вот это уже прикольно.
Когда программист не видит дальше чем совфт, ине знает например как работает RS-232 к примеру. Когда менеджер-руководитель проекта задает вопросы, которые просто стыдно задавать человеку с техническим образованием, или требованиея несовместимые с реальностью - вот тогда ничанаешь понимать - узко специализированное обучение создает кучу проблем в работе.
А на тему самообучения... Я вобще не верю что кого-то можно чему-то научить. Обучение - это всегда самообучение, и цель образования дать только соответствующую базу для этого. Это может не всегда эффективно в краткосрочной перспективе, но не даром наших так любят за рубежом )))) |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM
Последний романтик...
Зарегистрирован: 21.08.2004
Сообщения: 8894
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 15:15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
2Тендер - хм, а вот обратный прмер: я вот учусь на истфаке, а еще в нашем универе есть факультеты культурологии и менеджмента, которые - внимание! - УЧАТСЯ ПО ОДНОЙ НА ДВОИХ ПРОГРАММЕ!!! Это ваааще как можно увязать - культурологию и менеджмент?.. Нахрена менеджерам - философия, а культурологам - экономка?.. Это же бред по факту... А в итоге им только геморрой в сессию... Это не кругозор - это маразм... И уверен - подобное творится далеко не только в нашем универе...
Да и со слабыми (и ладно бы слабыми! Сильный, но АБСОЛЮТНО бездарный - вот гремучая смесь!!!) преподами сталкиваться доводилось тоже не раз...
_________________
Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
TenderIrbis
Старейшина
Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2152
Откуда: Со сНежных гор...
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 15:53:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| @HEAVY@ 6APC akaM писал(а): | 2Тендер - хм, а вот обратный прмер: я вот учусь на истфаке, а еще в нашем универе есть факультеты культурологии и менеджмента, которые - внимание! - УЧАТСЯ ПО ОДНОЙ НА ДВОИХ ПРОГРАММЕ!!! Это ваааще как можно увязать - культурологию и менеджмент?.. Нахрена менеджерам - философия, а культурологам - экономка?.. Это же бред по факту... А в итоге им только геморрой в сессию... Это не кругозор - это маразм... И уверен - подобное творится далеко не только в нашем универе...
Да и со слабыми (и ладно бы слабыми! Сильный, но АБСОЛЮТНО бездарный - вот гремучая смесь!!!) преподами сталкиваться доводилось тоже не раз... |
Ну вот я радиотехник. Спрашивается нахрена мне экономика?
А она у нас была.Всегда всю гуманитурщину без проблем сдавали. Даже за экзамен серьезный не признавали. Так - поболтали и разбежались. Выучить с десяток схем и таблиц к какой нить экономике не проблема. Что там рассказывал древний хрен по философии, тоже не долго пересказать своими словами.
И культурология у нас была, и философия. Именно там может худо бедно мы научились спорить и доказывать свою точку зрения. Это сильно помогло потом на других предметах.
Я например рад, тому что когда-то потратил на это время. Хоть в жизни мне и не пригодится инфа о том, что "первым атомистом был Демокрит"
Кстати то что ты описал (культурологи, менеджеры, философы)
все это гуманитарные дисциплины. И я бы удивился, если б ты экономику не изучал, не знал бы такие простые вещи как закон спроса и предложения. Для культуролога это как минимум странно.
Ну это так же как я (радиотехник) не знал бы физической кинематики.
(область смежная, но все равно физика.)
А с преподами - дураками.... Ну с кем не бывает. У нас их правда оооченьмало было. Я так и не вспомню... Нормальные люди в основном. Да по старости лет они не все знают. Это у вас там можно преподавать Аристотеля или Платона с его идеями, немного изменяя трактовку на протяжении сотен лет, и всю жизнь "детально вчитываться в труды". У нас все противнее. Ты заканчиваешь институт.
А вся технологическая база уже в далеком будущем по сравнению с тем что изучал. И по сути первым человеком, который ее будет осваивать будешь ты. А не твой препод. Тебе придется пользоваться лишь той "историей", которую тебе преподали. (которая кстати очень важна для понимания сущности происходящего) И когда ты дорастешь до того чтоб иметь возможность это преподавать, то извини кирдык. Ты уже устареешь. Именно поэтому спрос имеют курсы, где преподает в основном молодежь, которая в этом и крутится. Но курсы - это не базовые зания!!! Как отмочила моя знакомая - У меня 8 высших образований (это она курсов накончала разных). А теперь наверно все сделают "курсами", и узкоспециализированных товарищей готовить будут. Для короткого периода экономики это бешенная выгода. (Как и курсы впрочем) А вот в дальней перспективе это черный писец. Хотя ... как знать....
Я часто встречаюсь со следующей проблемой. Меня просят помочь по PHP например. А у человека нет фундаментальных знаний по программированию. Он что такое переменная не знает. Чем присвоение от равенства отличается. Ему объяснять что-то бессмысленно. А таких "программистов" сейчас море. Ожидать чудесного кода от них не приходится. А фундаментальных знаний им не надо. Им надо здесь и сейчас. Результат соответствующий.
Кстати именно так и был сделан сайт знакомств )))) Здесь и сейчас
Хех. Сам зняю что мура. Живая иллюстрация к теме.
На на хорошее что-то времени нет. Хорошее "в разработке"
Сканнер ничего получился. За полгода сам ни разу не рухнул и базу не положил. тьфу тьфу тьфу. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM
Последний романтик...
Зарегистрирован: 21.08.2004
Сообщения: 8894
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 16:14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, закон спроса и предложения - это еще со школы=)))
А вот что например что думаешь насчет ЕГЭ? Интересно узнать твое (да и не только твое!) имхо по данной проблеме...
А насчет элементарных знаний по всякому-комповому.. Я уже полгода ищу слетевший у меня .авишный плагин для ЛайтВэйва 7.0-7.5, замутил эту тему на полдесятке форумов (в т.ч. и на твоем=)), так вот, до сих пор более-менее внятный (а точнее - единственный) ответ на свой запрос я получил вот такой: Что, смотреть .ави чтоль собираешься? Для этого кодеки есть!
Я после такого выпал в осадок...
_________________
Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
TenderIrbis
Старейшина
Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2152
Откуда: Со сНежных гор...
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 17:26:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| @HEAVY@ 6APC akaM писал(а): | Ну, закон спроса и предложения - это еще со школы=)))
А вот что например что думаешь насчет ЕГЭ? Интересно узнать твое (да и не только твое!) имхо по данной проблеме...
А насчет элементарных знаний по всякому-комповому.. Я уже полгода ищу слетевший у меня .авишный плагин для ЛайтВэйва 7.0-7.5, замутил эту тему на полдесятке форумов (в т.ч. и на твоем=)), так вот, до сих пор более-менее внятный (а точнее - единственный) ответ на свой запрос я получил вот такой: Что, смотреть .ави чтоль собираешься? Для этого кодеки есть!
Я после такого выпал в осадок... |
Хех. LightWave. У меня 7.5, тока он сдох почему-то. Не разбирался почему. Подох и все. Классика. На амиге стоит до сих пор старая версия. Рендрежка простенького ролика в 200 кадров - сутки. (Space Fighters) УУУххххх На 50 мегагерцах то ))))))))
А вот с ЕГЭ......
Когда-то у меня была идея, конечно, о том, чтобы тот кто принимает и кто поступает, не знали друг друга. Это хорошо делать в пределах одного вуза. Своего рода чат на экзамене, где от тебя только обезличенный ID и все. Все ответы в записи и всегда можно обжаловать. Но это в идеале. В реале все равно дыры найдут.
А вот идея принимать все и у всех...
Начнем с того что каждый вуз индивидуален. И подготовка к нему начинается как правило задолго до поступления. Делается упор на кикие-то вещи. Создание спец классов физматшкол, с разными уклонами, не самая глупая может быть идея, в том случае, когда к стандарту добавляются разные примочки. Многие заканчивали при МАИ например ФМШ или курсы. Вполне оправданно. А когда всех пытаются состричь под одну гребенку... С точки зрения стандартизации образования правильно. С точки зрения поступления в конкретный вуз - полный бред. Можно принять ЕГЭ, как средство проверки однотипным образом знаний у всех. Но не как средство поступления в вуз. Это неплохая единая шкала для всех.
Я принципиально не верю в тестовую систему. Когда нет живого общения препод-ученик. Люди получают неправильную цель. Получить больше баллов, а не знаний. Не раскрываются в тестовых вопросах многие вещи. Человек может запомнить Отечественная война
была в 1812 году, но совершенно не понимать сущности происходивщих тогда событий. Просто голые факты. А эти "знания"
ценности не имеют. Имеет ценность понимание исторической сущности событий. Ну например,что не мог Болконский предернуть затвор своего автомата и с криком "За Родину, За Сталина" повести танковую колонну на французов ))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM
Последний романтик...
Зарегистрирован: 21.08.2004
Сообщения: 8894
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 17:35:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| TenderIrbis писал(а): | | Хех. LightWave. У меня 7.5, тока он сдох почему-то. Не разбирался почему. Подох и все. Классика. На амиге стоит до сих пор старая версия. Рендрежка простенького ролика в 200 кадров - сутки. (Space Fighters) УУУххххх На 50 мегагерцах то ))))))))) |
Хех, наш челоек!=)) Я тоже на Амиге, под 5.0 начинал))) Ось какая, есоли не секрет? Уж не Воркбенч ли? 
ДА, ЕГЭ - то баллы, а не знания.. Кстати, а правда ли, что будуд ЕГЭ по литературе?.. ИМХО это уже полный бред... Да и дыр в нем можно небось найти кучу - тест он и есть тест))
_________________
Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
TenderIrbis
Старейшина
Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2152
Откуда: Со сНежных гор...
|
| Добавлено: Ср, 06.10.2004 21:34:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| 6APC akaM писал(а): | | TenderIrbis писал(а): | | Хех. LightWave. У меня 7.5, тока он сдох почему-то. Не разбирался почему. Подох и все. Классика. На амиге стоит до сих пор старая версия. Рендрежка простенького ролика в 200 кадров - сутки. (Space Fighters) УУУххххх На 50 мегагерцах то ))))))))) |
Хех, наш челоек!=)) Я тоже на Амиге, под 5.0 начинал))) Ось какая, есоли не секрет? Уж не Воркбенч ли?
|
A1200 Blizzard IV 1230 16M
AmigaOS 3.0 + DOpus 5.8 Magellan
До сих пор на вооружении. Почтовая машина. YAM 2.4 forever
| 6APC akaM писал(а): |
ДА, ЕГЭ - то баллы, а не знания.. Кстати, а правда ли, что будуд ЕГЭ по литературе?.. ИМХО это уже полный бред... Да и дыр в нем можно небось найти кучу - тест он и есть тест)) |
А дыры в нем и есть. В тестах только так. На тему литературы не знаю.
Но подозреваю что будет. Представляю себе вопросы ))
И "правильные" ответы на них. Дебилов блин растить будут.
Еще в мое время, когда тесты только приобретали популярность,
народ не учебниками зачитывался, а готовыми ответами к тестам.
А я то сижу и думаю, откуда столько студентов тупых на экзаменах.
Блин. Два года назад еще ничего было. Ну ладно у меня в академии, где я служил. Им кроме равняйсь/смирно не надо ничего. (На весь взвод радиотехников один может на печатной плате кондер от резистора отличить, сам проверял. Выпускиник с дипломом (красным)
инженера по специальности "Радиотехника" схему с ОЭ рисует с 2мя ошибками и не может их найти. Не помнит!!!) Я помню мужиков по 40-50 лет с высшим военным (как это ни странно) которые с закрытыми глазами любой телек переберут. А сейчас....
Светлые головы были конечно... Но так мало.
Сейчас и в гражданских вузах писец твориться начинает. Дальше я думаю будет веселей. Не будем знать, где Африка находится. Только то что она на юге и там жарко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB
Group Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by BaRiMzI |
|
Свободная тема
Хочу познакомиться с ...
Дела душевные
Личный психолог
Юмор
Поэзия
Проза
Форум одного автора
Аниме
Спорт
Армия
Животные
Кулинария
Место встречи
Досуг
Вдали от дома
Фильмы
Музыка
Субкультура
Мода
Афиша
Праздники
Объявления
Чемпионаты
Наука
Общество
Учеба
Английский язык
Tech.Comp
Игры
Авто
Мобильные телефоны
Графика
Render
|
