Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Вс, 30.01.2005 00:37:27 Заголовок сообщения: Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполезно |
|
|
Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполезно
время публикации: 15 октября 2003 г., 15:49
последнее обновление: 15 октября 2003 г., 16:02
В результате самого масштабного научного эксперимента по исследованию влияния молитв на состояние здоровье больных не было найдено никаких доказательств того, что обращение к Богу помогает излечивать хворь, сообщает сегодня The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru).
Сегодня американские ученые официально обнародуют результаты проведенного ими исследования, в ходе которого несколько групп людей специально занималась тем, что молились за больных, страдавших сердечными заболеваниями. В итоге оказалось, что те пациенты, за которых молились, поправлялись после перенесенной хирургической операции, не лучше и не хуже, чем те, за которых никто не молился.
Данное исследование продолжалось на протяжении трех лет и проводилось кардиологами из Медицинского центра при Университете Дьюка в штате Северная Каролина. В нем принимало участие 750 больных их девяти различных клиник, а также 12 групп молящихся, разбросанных по всему миру, начиная от христиан в Англии и кончая буддистами в Непале. Причем молящиеся не были лично знакомы с теми, за кого они молились.
Любопытно, что проведенный ранее, хотя и не такой масштабный эксперимент, наоборот, показал, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, подробности которого можно будет увидеть на следующей неделе на канале BBC2, назвав его грубым. Епископ графства Дарем Том Райт завил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?"
Он напомнил, что как в Старом, так и в Новом завете четко говорится, что нельзя проверять деяния Бога.
Проведением нового эксперимента под названием "проект Мантра" руководил Митч Кракофф, кардиолог, пилотные исследования которого ранее позволили ему предположить, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
На протяжении трех лет к эксперименту привлекались 750 пациентов, которым предстояла ангиопластика, операция по удалению атеросклерозных бляшек из сосудов.
Имена, случайным образом выбранные при помощи компьютера, отправлялись двенадцати группам молящихся, которые немедленно начинали молиться за выздоровление этих людей. Ни персонал клиник, ни родственники больных, ни сами больные не знали, за кого именно из них возносились молитвы.
Среди молящихся были: американская ассоциация Христианских матерей, монахини монастыря кармелиток в Балтиморе, мусульмане - сторонники суфизма, буддистские монахи в Непале, а также врачи и студенты-медики из Манчестера в Англии. Молитвы даже отправляли по электронной почте в Иерусалим и потом относили к Стене плача.
После анализа результатов выяснилось, что существенных различий в том, что касается выздоровления и состояния здоровья, между теми пациентами, за которых молились и теми, за которых никто не молился, не наблюдалось.
Тем не менее его преподобие Лесли Фрэнсис, профессор практической теологии Уэльского университета, заявил, что два крупных исследования, проведенных в 1988 и 1999 годах обнаружили, что молитвы оказывают благотворное влияния.
"В медицинских исследованиях возможно расхождение результатов, так что преждевременно будет подтверждать, либо опровергать эффект молитв при лечении, - сказал он и добавил. - Если такие расходящиеся между собой результаты были получены, например, в фармацевтической промышленности, то в дальнейшие исследования было бы вложено много денег".
http://www.newsru.com/world/15oct2003/prayer.html |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ветер Каляска
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 227
|
Добавлено: Вс, 30.01.2005 00:39:01 Заголовок сообщения: |
|
|
бесят меня это ученые-материалисты _________________ http://offtop.ru/awakening1/
"Знание обитает в головах, наполненных чужими мыслями, мудрость в головах, внимательных ко своим" Тайная Доктрина |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Вс, 30.01.2005 01:17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Cube писал(а): | бесят меня это ученые-материалисты |
Докажи обратное. В чем проблема? |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
[pnd] ФриК
Зарегистрирован: 07.10.2004 Сообщения: 8453 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс, 30.01.2005 03:12:09 Заголовок сообщения: Re: Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполез |
|
|
TenderIrbis писал(а): | Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполезно
время публикации: 15 октября 2003 г., 15:49
последнее обновление: 15 октября 2003 г., 16:02
В результате самого масштабного научного эксперимента по исследованию влияния молитв на состояние здоровье больных не было найдено никаких доказательств того, что обращение к Богу помогает излечивать хворь, сообщает сегодня The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru).
Сегодня американские ученые официально обнародуют результаты проведенного ими исследования, в ходе которого несколько групп людей специально занималась тем, что молились за больных, страдавших сердечными заболеваниями. В итоге оказалось, что те пациенты, за которых молились, поправлялись после перенесенной хирургической операции, не лучше и не хуже, чем те, за которых никто не молился.
Данное исследование продолжалось на протяжении трех лет и проводилось кардиологами из Медицинского центра при Университете Дьюка в штате Северная Каролина. В нем принимало участие 750 больных их девяти различных клиник, а также 12 групп молящихся, разбросанных по всему миру, начиная от христиан в Англии и кончая буддистами в Непале. Причем молящиеся не были лично знакомы с теми, за кого они молились.
Любопытно, что проведенный ранее, хотя и не такой масштабный эксперимент, наоборот, показал, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, подробности которого можно будет увидеть на следующей неделе на канале BBC2, назвав его грубым. Епископ графства Дарем Том Райт завил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?"
Он напомнил, что как в Старом, так и в Новом завете четко говорится, что нельзя проверять деяния Бога.
Проведением нового эксперимента под названием "проект Мантра" руководил Митч Кракофф, кардиолог, пилотные исследования которого ранее позволили ему предположить, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
На протяжении трех лет к эксперименту привлекались 750 пациентов, которым предстояла ангиопластика, операция по удалению атеросклерозных бляшек из сосудов.
Имена, случайным образом выбранные при помощи компьютера, отправлялись двенадцати группам молящихся, которые немедленно начинали молиться за выздоровление этих людей. Ни персонал клиник, ни родственники больных, ни сами больные не знали, за кого именно из них возносились молитвы.
Среди молящихся были: американская ассоциация Христианских матерей, монахини монастыря кармелиток в Балтиморе, мусульмане - сторонники суфизма, буддистские монахи в Непале, а также врачи и студенты-медики из Манчестера в Англии. Молитвы даже отправляли по электронной почте в Иерусалим и потом относили к Стене плача.
После анализа результатов выяснилось, что существенных различий в том, что касается выздоровления и состояния здоровья, между теми пациентами, за которых молились и теми, за которых никто не молился, не наблюдалось.
Тем не менее его преподобие Лесли Фрэнсис, профессор практической теологии Уэльского университета, заявил, что два крупных исследования, проведенных в 1988 и 1999 годах обнаружили, что молитвы оказывают благотворное влияния.
"В медицинских исследованиях возможно расхождение результатов, так что преждевременно будет подтверждать, либо опровергать эффект молитв при лечении, - сказал он и добавил. - Если такие расходящиеся между собой результаты были получены, например, в фармацевтической промышленности, то в дальнейшие исследования было бы вложено много денег".
http://www.newsru.com/world/15oct2003/prayer.html |
ясен пень!!Молится удел слабоков которым надо искать помощи у чего то высшего! _________________ "Загородный" пейнтбол в Москве!
http://www.soldatiudachi.ru/
Электроника, компьютеры, комплектующие и гаджеты!
http://www.gjshop.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
РЖЕВСКИЙ Житель
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 00:26:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Тендер,кхе,кхе...я чуть не подавился
Здесь не хватает ,тебе знакомых -.....
Юмор у тебя своеобразный
Это первое ,что я прочёл в Терре Инко..
Скоро задам тебе вопрос №4 |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 00:29:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Материализм - удел слабых духом...
Точнее - вообще бедуховных... _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
РЖЕВСКИЙ Житель
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 01:30:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Барс,вроде умный человек,а опять за своё ... |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 01:42:16 Заголовок сообщения: |
|
|
/PP/ 6APC akaM писал(а): | Материализм - удел слабых духом...
Точнее - вообще бедуховных... |
Идеализм - удел слабых умом...
точнее слабоумных.
1:1 ! |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 17:01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Ржевский писал(а): | Барс,вроде умный человек,а опять за своё ... | -> TenderIrbis писал(а): |
Идеализм - удел слабых умом...
точнее слабоумных.
1:1 ! | Ясно?...))) _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 17:13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
/PP/ 6APC akaM писал(а): | Саша Ржевский писал(а): | Барс,вроде умный человек,а опять за своё ... | -> TenderIrbis писал(а): |
Идеализм - удел слабых умом...
точнее слабоумных.
1:1 ! | Ясно?...))) |
У вас ошибочка в выводе. Там сказано "вроде умный".
Типа выглядишь ты так )))). А то что ты умный, еще не факт. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 17:43:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО наоборот - выгляжу-то я как раз не шибко разумынм...)) _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 17:49:15 Заголовок сообщения: |
|
|
/PP/ 6APC akaM писал(а): | ИМХО наоборот - выгляжу-то я как раз не шибко разумынм...)) |
Это потому что под идеалиста косишь  |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 17:52:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасиба, спасиба...
...а еще я неисправимый романтик...))) _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 20:17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
без приколов - вот когда много минералки выпьешь - писать хочется (извиняюсь если что возможно нарушил правлиа) - это материализм?  |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ветер Каляска
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 227
|
Добавлено: Пн, 31.01.2005 20:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
это факт _________________ http://offtop.ru/awakening1/
"Знание обитает в головах, наполненных чужими мыслями, мудрость в головах, внимательных ко своим" Тайная Доктрина |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Lordang Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 230
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 17:37:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек во что то высшее-он живёт
но когда он не верет зачем ему жить (C) |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
? Житель
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 827
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 22:59:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы что, не язычники???  |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 23:22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Guest писал(а): | Вы что, не язычники??? :shock: :? | На твоем жизненном пути будет еще много подобных открытий...))) _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
? Житель
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 827
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 23:32:48 Заголовок сообщения: |
|
|
/PP/ 6APC akaM писал(а): | Guest писал(а): | Вы что, не язычники???  | На твоем жизненном пути будет еще много подобных открытий...))) | Надеюсь...)) А Вы согласны, что Язычество - самая совершенная вера?  |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM Последний романтик...

Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 8894 Откуда: Советский Союз
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 23:35:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Guest писал(а): | /PP/ 6APC akaM писал(а): | Guest писал(а): | Вы что, не язычники??? :shock: :? | На твоем жизненном пути будет еще много подобных открытий...))) | Надеюсь...)) А Вы согласны, что Язычество - самая совершенная вера? :oops: :roll: | Хм... А какой критерий совершентва веры?... _________________ Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
? Житель
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 827
|
Добавлено: Вт, 01.02.2005 23:38:10 Заголовок сообщения: |
|
|
/PP/ 6APC akaM писал(а): | Guest писал(а): | /PP/ 6APC akaM писал(а): | Guest писал(а): | Вы что, не язычники???  | На твоем жизненном пути будет еще много подобных открытий...))) | Надеюсь...)) А Вы согласны, что Язычество - самая совершенная вера?  | Хм... А какой критерий совершентва веры?... | Млин.. Я не прав.. Критериев нет, каждому - своё... |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TAHK Старейшина

Зарегистрирован: 15.12.2004 Сообщения: 4328 Откуда: Детя сети
|
Добавлено: Ср, 02.02.2005 13:38:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели они тока поняли что нех за них молиться _________________ А мне пох я в ТАНКЕ
ftp://192.168.15.158/
Страна нуждаеться,в героях.
А пи*да рожает идиотов. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Double CHI Истеричное созданиЕ

Зарегистрирован: 09.11.2004 Сообщения: 7748 Откуда: хз
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
rim Житель

Зарегистрирован: 09.12.2004 Сообщения: 759
|
Добавлено: Вт, 08.02.2005 01:34:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди чаще всего молятся когда им нужны сила, вера и удача для борьбы, будь то борьба с болезью, или с живым существом, или с проблемой. Помогает ли это если просто молиться и ждать маны небесной не знаю. Но если ты помолился с душой, попросил помощи и пообещал себе сделать доброе дело в благодарность, то удача наврят ли отвернётся от тебя.
По теме: молиться за больных. Мне кажется молиться за больных могут близкие люди, тогда поможет. Чужие люди просто читают молитвы (писал про ману небесную). |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TenderIrbis Старейшина

Зарегистрирован: 19.06.2004 Сообщения: 2152 Откуда: Со сНежных гор...
|
Добавлено: Ср, 16.02.2005 21:17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Элизабет Тарг, доктор из Сан-Франциско получила гранты в размере
$611516 и $823346 от американского правительства на уникальное
медицинское исследование. В своем чисто научном эксперименте она хочет
выяснить, насколько помогает больным СПИДом... когда за них молятся.
Большую группу больных разбили на две подгруппы - контрольную и
экспериментальную (для чистоты эксперимента от эффекта самовнушения
сами пациенты не знают, к какой подгруппе их отнесли). Hаняли
представителей различных религий: христианства, буддизма, иудаизма, а
также индейских шаманов. Каждому из них предоставлены имена, анализы
крови и фотографии больных СПИДом из экспериментальной подгруппы. Раз
в день в течение десяти недель "целители" должны возносить молитвы о
выздоровлении этих пациентов. Состояния здоровья пациентов будут
регулярно фиксироваться и сравниваться для экспериментальной и
контрольной подгруппы.
Вы уже смеетесь? Погодите. Пару дней назад я обсуждал эту статью со
своим товарищем, который работает в фармацевтической индустрии и
неоднократно жаловался, насколько тяжело преодолеть бюрократические
преграды, чтоб получить даже меньшие деньги на испытания какого-нибудь
нового хорошего лекарства. Товарищ сначала помрачнел и посетовал на
несправедливости этой жизни и растрату денег налогоплательщиков в США.
Hо потом его лицо озарилось улыбкой.
- Погоди, так я счас этой суке все ее исследование испорчу!
- Каким образом?
- А вот приду домой и первым делом помолюсь за пациентов в контрольной
подгруппе. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
S T A R D U S T just can't wait to be king

Зарегистрирован: 23.09.2004 Сообщения: 29556
|
Добавлено: Ср, 16.02.2005 21:29:51 Заголовок сообщения: |
|
|
щютник - фармацевт, однака
а ваще бред  _________________
   |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
MoL4aNie Тигренок

Зарегистрирован: 16.12.2004 Сообщения: 2310
|
Добавлено: Ср, 02.03.2005 14:57:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё это бред полнейших...хотя может и не бред(для тех,кто в бога не верит)...
Наука и вера никогда не стояли,не стоят и не будут стоять на одной планке!
Следовательно,нельзя доказать одно при помощи другого(т.е. веры при помощи науки и наоборот,науки с помощью веры)! |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
TєC Умник

Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 6707 Откуда: из чистилища...
|
Добавлено: Ср, 02.03.2005 21:21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
=M.A.K.C= писал(а): | Если человек во что то высшее-он живёт
но когда он не верет зачем ему жить (C) |
А еще более бессмысленно и безграмотно можно было написать...?  _________________ Music
То ли мы такие умные, то ли они такие дураки. То ли они такие умные, то ли мы еще умнее. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
MoL4aNie Тигренок

Зарегистрирован: 16.12.2004 Сообщения: 2310
|
Добавлено: Ср, 02.03.2005 21:23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Tectonic писал(а): | =M.A.K.C= писал(а): | Если человек во что то высшее-он живёт
но когда он не верет зачем ему жить (C) |
А еще более бессмысленно и безграмотно можно было написать...?  |
Во мля...действительно  |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
MaESTrO Гость

Зарегистрирован: 12.03.2005 Сообщения: 37 Откуда: Отдуда...
|
Добавлено: Вс, 20.03.2005 22:18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
чудненько |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB
Group Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by BaRiMzI
|
|
Свободная тема
Хочу познакомиться с ...
Дела душевные
Личный психолог
Юмор
Поэзия
Проза
Форум одного автора
Аниме
Спорт
Армия
Животные
Кулинария
Место встречи
Досуг
Вдали от дома
Фильмы
Музыка
Субкультура
Мода
Афиша
Праздники
Объявления
Чемпионаты
Наука
Общество
Учеба
Английский язык
Tech.Comp
Игры
Авто
Мобильные телефоны
Графика
Render
|