TI TI Acquainter TI Acqforum TI FTP Service  
 
 
Список форумов TenderIrbis
Home - FAQ - Поиск - Пользователи - Группы - Регистрация - Профиль - Войти и проверить личные сообщения - Вход
 
Применение кассовых аппаратов в РФ.

 
Список форумов TenderIrbis -> Общество (terratncognita.society)
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
TenderIrbis
Старейшина


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2153
Откуда: Со сНежных гор...

СообщениеДобавлено: Ср, 13.07.2005 00:25:56    Заголовок сообщения: Применение кассовых аппаратов в РФ. Ответить с цитатой

http://www.mediactivist.ru/forum/viewtopic.php?t=462
Здравствуйте!
Я хотел бы предлжить к обсуждению тему применения кассовых аппаратов в РФ.
Тема кассовых аппаратов действительно очень сложна и тот бардак который твориться в этой сфере на протяжении нескольких последних лет достал не только пользователей ККМ, но и специалистов по их обслуживанию, а ту ещё и новая фишка под названием ЭКЛЗ, от которой пользы ноль, а проблем куча и плюс регулярное вытряхивание денег из предпренимателей и ЦТО неизвестно в чей карман...
Кассовые аппараты это мой хлеб и я в этом вопросе очень хорошо разбираюсь, даже многих специалистов не толлько в России, но и за рубежом консультирую, и то, что сейчас происходит в этой области, мне очень не нравится...
Кассовое законодательство вообще и ЭКЛЗ в частности это очень важная тема,
которую практически ни одно СМИ не освещает (была всего одна статейка в одном бухгалтерском журнале и то писал ее абсолютно не сведущий в этой области человек), 99% населения даже не знает что это такое, а это способ обогатиться некоторым заинтересованным лицам за счет народа и способ этот почище грабительского страхования автогражданской ответственности. Попробую вкратце объяснить: когда-то, когда еще не было Единого налога на вмененный доход для предпринимателей (это когда платят налоги не с выручки а с торговой площади) и все платили налоги с выручки очень большой процент предпринимателей "скручивали" выручки в кассах, для борьбы с этим некоторые лица предложили президенту РФ некую бумагу где говорилось о мерах по созданию криптографической защиты данных в кассах - на этой бумаге он поставил визу "Не возражаю".
Ну а дальше все пошло как всегда в России - через одно, совсем не подходящее для этого место. На конкурс для разработки и производства ЭКЛЗ (Электронная контрольная лента защищенная - помнит все операции, выполненные на кассе и выдает на чек специальный криптографический проверочный код, с помощью которого по идее можно определить настоящий чек или фальшивый) подали заявки больше десятка предприятий, результаты конкурса были сфальсифицированы, подтасованы или как там еще можно сказать - в общем всем, кроме "дружественной" заинтересованным лицам, фирмам отказали под предлогом что заявки на конкурс они подали в неустановленной форме (будто это нельзя было сказать при приеме заявок) и вот эта фирма разработала сие устройство, применив для этого нестабильный,
изначально нормально не работающий российский процессор, устаревшую элементную базу и кучу уже давно устаревших решений и разработали для него изначально не до конца защищенный от хакеров протокол общения с кассой (уже есть в интернете программы по взлому или уничтожению архива ЭКЛЗ). В общем отпускная цена ЭКЛЗ получилась около 5 000 р. (при том что стоимость запчастей в ней по розничным ценам 300-400р. – сгоревшие блоки уже ради интереса вскрывали и рассматривали что внутри) - т.е. на эту сумму становится дороже каждая касса, но и это не все - по задумке создателей блок ЭКЛЗ подлежит замене ровно через год после ввода его в эксплуатацию (ну и конечно при заполнении или выходе из строя, вводе неверной даты, сбоя из-за перепада напряжения или при смене владельца кассового аппарата) и все за счет владельца кассы, но и это не все - по закону все кассы должны состоять на техническом обслуживании в ЦТО, стоит это примерно от 1 500 р. в год и выше, в среднем 2 500 - 3 000 р., а в связи с тем, что ЭКЛЗ дает постоянные сбои, то количество вызовов механиков увеличивается, они уже могут реально обслужить гораздо меньшее количество касс и чтобы не уменьшить их зарплату приходится поднимать цену за обслуживание касс - большинство фирм подняло цены в среднем на 50% - это уже примерно 3 500 - 4 500 р. в год, плюс стоимость ЭКЛЗ с ценой за установку (в связи с тем, что при неправильно введенной при установке ЭКЛЗ информации она также подлежит замене, ЦТО для страховки установили стоимость ввода в эксплуатацию ЭКЛЗ примерно 1/3 от ее цены - 1 600 - 1 700 р.) плюс документы на нее (специальные дорогие бланки, выполненные на гознаковской бумаге) примерно 300 - 500 р. - набегает минимум на 11 000 р. - это в случае если кассир ни разу не ошибется при вводе даты, ни разу не скакнет напряжение в сети, не заберется в кассу таракан и т.п. (реально за достаточно малый срок эксплуатации касс с ЭКЛЗ уже известно что случаи эти довольно часты и менять ЭКЛЗ приходится гораздо чаще чем раз в год - рреальная статистика - в среднем ЭКЛЗ выходит из строя на каждой пятой кассе в течение одного месяца), кроме того из-за применения устаревшей элементной базы и глючного русского процессора соображает ЭКЛЗ очень медленно, в связи с чем чек касса выдает вместо 5-10 секунд все 30-40, из-за чего в магазинах с большой проходимостью приходится увеличивать количество касс дабы успевать справиться с потоком покупателей - и все это войдет в стоимость товаров и услуг при том что подавляющее большинство предпринимателей платит вмененный налог и абсолютно ни как не заинтересовано в утаивании выручки и другим фокусам (извечный русский вопрос - на х--на козе баян?) - наоборот, насколько мне известно, большая часть предпринимателей при приеме на работу кассиров сразу их предупреждает, что за не пробитый чек штраф будет платить сам кассир.
Представьте себе, сколько загребают заинтересованные лица в свои карманы - по разным оценкам от 2-х до 5-и миллионов касс по всей стране и с каждой минимум 5 000 р... Не слабо... Сейчас многие производители касс бьются если не за отмену, то хотя бы за приостановку внедрения ЭКЛЗ... Но при такой цене вопроса это не реально... Впрочем тоже было и при автогражданке... Вот вам и поддержка малого и среднего бизнеса... Вот вам и снижение налогового бремени... Зато как будут потом хвастаться с экранов что подняли ВВП еще на N процентов!
В своем выступлении министр финансов А.Кудрин заявил, что экономика проигрывает спецслужбам. В самом деле, стоимость кассовых аппаратов поднялась с 70-100$ до 400-700$, годовое обслуживание одного аппарата с $40 до $200 + $200 стоимость ежегодной замены ЭКЛЗ. На кого предприниматель будет списывать расходы? Естественно, на себестоимость. Отсюда и инфляция, которая всех нас убивает.
Вчитайтесь еще раз в приведенные мною цифры - по самым скромным подсчетам из наших карманов ежегодно будут высасывать дополнительно более 20 миллиардов рублей в год! - это исходя из количества касс 2 миллиона (по некоторым оценкам их более 5-и), в которых ни разу за год не будет ни одного сбоя, не придется увеличивать кол-во касс и кассиров и не учитывать заранее заложенный резерв денег на приобретение новых ЭКЛЗ. А по оценкам разных специалистов цифра эта будет где-то около 200-300 миллиардов рублей в год! Вы по-прежнему думаете что вас это не коснется, как вроде бы автогражданка не касается людей без авто? Думаете владельцы касс будут оплачивать это из собственного заработка? - все это войдет в цену их товаров и услуг и за все это будет платит каждый житель страны!
Нас опять грабят самым наглым образам, не утруждая себя даже попытками чего-либо объяснять народу, как в случае автогражданки!
Но и это не все. В августе В.В. Путин подписал еще один "веселый" указ - для
борьбы с поддельным алкоголем теперь им торговать можно будет только на специальных кассах, которые кроме ЭКЛЗ будут оснащены еще специальными сканерами, определяющими подлинность акцизок, и будут передавать статистические (только ли статистические?) данные через интернет куда-то "наверх". По предварительным оценкам специалистов касса, удовлетворяющая эти условия будет стоить не менее 30 000 р., обслуживание ее будет также дороже (чем сложнее аппаратура тем чаще она ломается, а если и ее оснастят той же элементной базой, что и ЭКЛЗ, то вообще туши свет... Официально торговать алкоголем вообще ни кто не сможет)) - все это опять же будет за счет конечного потребителя... Опять же на кой этой козе этот баян? Этими мерами они только увеличат спрос на самогон, продаваемый в подворотнях, а настоящий алкоголь ни кто не будет покупать. Когда по телеку перед очередным повышением цен на алкоголь говорили что это делается для борьбы с самогонщиками я по полу катался со смеху - облегчили жизнь самогонщикам - теперь их точек раз в 10 больше чем было до повышения...
Единственный способ борьбы с контрафактной продукцией - снизить до минимума стоимость акцизов - когда бутылка настоящей водки будет стоить не дороже самогона ни один дурак не пойдет покупать левак - самогонщики сами прекратят свою деятельность за неимением спроса на свою продукцию. А у нас как всегда - под видом благого дела набивают себе карманы за чужой счет...
В большинстве стран мира можно использовать любую кассу, но только исправную - во множестве заграничных фильмов если обращали внимание, показывают маленькие магазинчики где стоят древние антикварные кассы - единственная страна, которая близка к нам по кассовому законодательству это Италия - там если идешь по улице и несешь какой-нибудь товар, не имея на руках чек, подтверждающий его приобретение, вас могут запросто арестовать и конфисковать этот товар.
В нашей стране чек обязателен по закону и большинство предпринимателей в нашей стране старается поставить современные кассы, отвечающие самым современным требованиям. Только у нас в России все кассы должны работать или пока они находятся в Госреестре или, если они от туда исключены, 7 лет с года выпуска, а так как все кассы, не оснащенные ЭКЛЗ из Госреестра исключены (а некоторые очень заинтересованные лица пытаются срок в 7 лет отменить и заставить людей срочно поменять кассы), то через некоторое время из-за приведенных мною выше причин цены абсолютно на все взлетят вверх и эти заинтересованные лица (которые, кстати говоря, и без того на кассовом деле не слабо руки греют - взять хотя бы голограммы и паспорта версий) будут на вполне законном основании доить страну на миллиарды рублей. Кстати о Госреестре, голограммах и т.п. - в июне 2003 года
вышел новый закон о применении кассовых аппаратов в РФ (№54ФЗ), в котором были сняты полномочия ведения Госреестра касс с ГМЭК (Государственная межведомственная комиссия по кассовым аппаратам, для справки сейчас эти полномочия переданы Федеральному агенству по промышленности) однако это не помешало ему в начале 2004 года исключить из Госреестра кассы, не оснащенные ЭКЛЗ - встает вопрос о законности этого действия, а также почему Налоговая инспекция приняла к руководству эту редакцию Госреестра, выполненную неполномочным для этого органом? По голограммам - генеральным и единственным поставщиком голограмм для кассовых аппаратов как и ЭКЛЗ является НПО Инфокристалл, директором которого является очень интересный г-н Ян Ашкиназий, данное предприятие является абсолютным монополистом на данном рынке товаров, цена одной голограммы 4$ (при том что стоимость других защитных голограмм других фирм и за частую гораздо более защищенных, а соответственно и более дорогих в исполнении 0,3-0,5$, а без без голограмм налоговая не имеет права постаить кассу на учет - та же ситуация и с ЭКЛЗ. Опять же - куда смотрит антимонопольный комитет и прокуратура? Ведь исходя опять же из минимального количества касс 2 млн. по 4$ ежегодно (как и ЭКЛЗ голограммы подлежат ежегодной замене или замене при смене владельца, ЦТО
или при повреждении - удобно, правда? выпускай себе никому не нужную продукцию, которую люди просто вынуждены покупать по бешеным ценам)) получается минимум 8 млн. $ просто за право владельцев касс поставить их кассу на учет в налоговую.
Уничтожение малого бизнеса в России идёт полным ходом. В стране за последний месяц просто перестали регестрировать ККТ в связи с их отсутствием в продаже. Люди уходят в тень. Появляются "магазины" на дому без всяких документов. И вообще сплошной дурдом! Кризис власти налицо!
К тому же ЭКЛЗ уже сейчас не выполняет заявленных ее создателями основных функций - защиту касс от скручивания выручки - уже в ноябре появился новый прибор – чип, который помогает уменьшать выручку. Чип – это прибор размером со спичечный коробок. Ничем не выделяется. Внутри – микросхемы и разъемы. Этот прибор похож на те, что применяют в любых кассах, только более усовершенствованный. Он бывает двух видов: внешний и внутренний, в зависимости от модели кассового аппарата. Например, у корейских «Samsung» могут быть только встроенные чипы. Это не очень удобно, так как в случае контрольной проверки и вскрытии ККМ их можно обнаружить. Что касается российских аппаратов «АМС», то для них применяют внешний чип.
Пользоваться им просто – вставляешь его в специальное гнездо в кассовом аппарате, проводишь манипуляции по уменьшению выручки, используя определенную комбинацию кнопок на ККМ. Затем вытаскиваешь. Обнаружить его можно только в момент применения. Для контролирующих органов это практически невозможно. Не знаю, будут ли меняться цены на чипы в ближайшее время, сейчас он стоит примерно 300 долларов.
Есть и другой способ, как обнулить выручку, не используя чип. Кассовый аппарат подключается к компьютеру и с помощью специальной программы, которая была недавно разработана для касс с ЭКЛЗ, в кассу записывается "нужная" сумма выручки. Чаще всего у взломщика есть ноутбук, на котором установлена эта программа. Он в любой момент может к вам подъехать и отрегулировать выручку. Программу можно записать на диск и использовать при этом любой компьютер. Цена на обнуление выручки с использованием программы договорная. Она зависит от суммы, которую необходимо уменьшить, то есть взломщику платят проценты. Сложнее всего работать с импортными кассовыми аппаратами – на них не всегда можно
применить эту программу.
Идиотизм в сфере ККМ это только подтверждение очевидных фактов и желание отдельных личностей побольше ХАПНУТь
Не думайте что я Дон Кихот сражающийся с мифическими ветряными мельницами. Все это правда - загляните хотя бы на сайт http://www.kkm.info - там в конференции почитайте темы про ЭКЛЗ, ищите в интернете - тут все можно найти.
Приведу высказывание одного из специалистов одного из заводов, производящих кассы:

_________________________
>
> 1) ЭКЛЗ как электронное устройство работает крайне нестабильно и просто потребляет много электроэнергии, что неприемлемо для автономных портативных ККМ.
Протокол обмена "I2C", заявленный создателями ЭКЛЗ, на самом деле – "вариация на тему" этого стандарта. Нашим разработчикам потребовалось несколько месяцев, только для того, чтобы написать программу, которая просто принимает-передает байты с ЭКЛЗ.
> 2) Нигде в инструкции к ЭКЛЗ авторы так и не дали четкого ответа – сколько чеков и какой длины вмещает ЭКЛЗ. Всплывали только туманные фразы вроде "в течение срока службы ККМ", потом "1 год". Запись, которая появляется в ЭКЛЗ, не соответствует обычной контрольной ленте, т к разработчики навязывают собственный формат (кстати, где они взяли ширину ленты 16 символов?). Проще говоря, мы не можем записать на ЭКЛЗ тот текст контрольной ленты, который выводился на бумагу в "обычных" ККМ. То есть на самом деле, никакая это не "контрольная лента".
> 3) Авторы ЭКЛЗ (и те, кто им "помогает") одним из главных условий внедрения ККМ с ЭКЛЗ поставили, чтобы при рассогласовании данных в ЭКЛЗ и фискальной памяти или сбое в работе ЭКЛЗ ККМ блокировала бы дальнейшую работу. При этом фактически предполагается, что аппаратура и внутреннее программное обеспечение ЭКЛЗ обеспечивают очень высокую надежность самой ЭКЛЗ (но: см пункт 1)
> 4) Уже в процессе создания ККМ с ЭКЛЗ авторы ККМ "совершенствовали" внутреннее ПО ЭКЛЗ. Эти изменения и обнаруженные авторами ошибки не были никак документированы открыто, что привело к еще большей путанице. Это касается в том числе так называемой "команды 39", которую авторы потребовали включить в код управления ЭКЛЗ, объяснив, что эта команда как–то устраняет "редкие незначительные сбои". Какие сбои и как устраняет "команда 39" авторы не объяснили. Ни один серьезный программист не сможет в таких условиях гарантировать работу ККМ с ЭКЛЗ.
> 5) К чему это привело, специалисты уже знают. Все(!) образцы новых ККМ с ЭКЛЗ всех (!) изготовителей ККМ встали через несколько дней работы в реальных условиях и были тем или иным способом возвращены на заводы.
> 6) Что еще можно сказать? Наверное, про сам "криптокод" который ЭКЛЗ выдает на чек и достоверность которого не может проверить ни покупатель, ни продавец, ни работник ЦТО, ни даже сами изготовители ККМ. А только некие "пожелавшие остаться неизвестными" специалисты из особо доверенной государственной службы. (Первоначально предполагалось ФАПСИ – ФСБ. Теперь, когда ФАПСИ уже как год расформировано – сами знаете, за ту самую незаконную коммерческую деятельность, от которой они обещали нас защищать – эта служба еще не вполне определена)
> Сейчас в любом компьютерном магазине можно купить блок USB Drive емкостью 32–1024 мегабайт. Цены примерно такие: 256 мегабайт – 30–35 долларов, 64 мегабайт – 10–15 долларов. Такой блок имеет размер примерно с зажигалку, USB порт для подключения к компьютеру, а в программное обеспечение USB Drive достаточно часто входят элементы криптозащиты (чтобы обеспечить невозможность стороннего доступа при утере такого блока). Остается один "маленький" вопрос – как подключить такое устройство к ККМ? Я был бы очень признателен, если бы кто–то помог мне с техническим решением.
> Более того. Как уже было отмечено другими, в сотовых телефонах в качестве устройства памяти и криптозащиты используется элемент размерами примерно 25х15х1 мм. В тех же цифровых фотоаппаратах, MP3 плеерах и других устройствах используются стандартные блоки памяти чуть большего размера. Не говоря уже о сфере торговли и банках, где давно и успешно используются смарт–карты с подобными микросхемами внутри.
> Что же нам сейчас предлагают под видом ЭКЛЗ? Нам предлагают устройство, которое по своим электронным компонентам (которые от нас так упорно пытаются скрыть) соответствует уровню 5–летней давности. А по качеству и надежности "оригинального российского" внутреннего программного обеспечения и технического решения в целом – "замечательным" зеленоградским творениям советской эпохи, от которых мы все с таким трудом избавились.
> Я выступаю не против идеи ЭКЛЗ вообще, а против данного конкретного технического решения. Если авторы ЭКЛЗ считают вправе так поступить (и если это будет одобрено государством), то пусть создадут и выпустят на рынок свою ККМ с ЭКЛЗ. А мы при необходимости можем разработать и выпустить СВОЮ ЭКЛЗ. И поставить ее в свои ККМ.
> Я, как инженер, не желаю видеть в своих разработках электронные компоненты, которые с моей точки зрения неисправны или ненадежны. И навязать мне их никто не вправе.
_________________________


Еще одна цитата из другого письма этого же инженера:

_________________________
>
> Проблема у нас плохая, дело в том, что такие сбои возникают у всех (!!!) (т е на всех кассах всех производителей).
> Сбой "выдает" сама ЭКЛЗ, а касса просто выводит его на дисплей. А потом касса намертво блокирует работу, потому что "так потребовали".
> Помочь я реально ничем не могу - наши пока пытаются отослать все ЦТО, кто обратился с подобным вопросом, производителю ЭКЛЗ. А что мы можем сделать для ЦТО? Наверное, забрать ЭКЛЗ, вернуть деньги и выбросить это ЭКЛЗ в мусор. Теперь, когда перед нашим руководством замаячила такая перспектива, они зашевелились. Постоянно ездят в Москву. Чего они там добиваются и у кого я пока не знаю.
> Я лично занимаюсь фискальным регистратором, который не могут запустить в производство из-за невозможности внести в реестр в связи со всем этим. Кто теперь рискнет вносить в реестр машину (регистратор) с ЭКЛЗ, когда все узнали, что ЭКЛЗ не работает ? А без ЭКЛЗ - "не положено".
> Я все эти 2 года, пока "разработка" велась внутри завода, говорил, что делать это нельзя, что руководство должно что-то решать наверху, в Москве. Но очень уж стеснительный народ пошел (за чужой счет), не могут сказать, что король - голый.
> Думали - обойдется ...
_________________________



Приведу еще одну статью в Российской газете:



_________________________
Аппарат сомнительного качества с грифом «К»
С 1 ОКТЯБРЯ 2004 года в России стали регистрировать только модели ККМ, оборудованные специальной электронной контрольной лентой защищенной (ЭКЛЗ), а в название моделей вносить обозначение «К». Но при этом наблюдается ряд недостатков: отсутствует необходимая нормативная документация, определяющая правовой статус данной процедуры и отнесенная к компетенции правительства РФ; высокая стоимость кассовых машин с использованием ЭКЛЗ приводит к необоснованному увеличению расходов в малом бизнесе на их содержание, что отражается на росте цен реализуемых товаров населению. Кроме финансовых сложностей есть и технические проблемы. Аппараты, оснащенные ЭКЛЗ, зачастую выходят из строя уже после нескольких месяцев использования.
Основной же недостаток в том, что не достигается главная цель - вывести из «тени» денежный оборот и включить его в налогооблагаемую базу. Объясняется это тем, что на предприятиях малого бизнеса с Единым налогом на вмененный доход (ЕНВД) налогооблагаемой базой является не товарооборот. Исчисление налога здесь производится с учетом площади торгового зала и фиксированной базовой доходности. Но эти налогооблагаемые показатели не связаны с товарооборотом. В связи с этим Всероссийский Союз Предпринимателей торговли просит правительство РФ остановить внедрение ККМ с применением ЭКЛЗ на предприятиях малого бизнеса с ЕНВД; оставить в Госреестре модели ККМ, включенные в него по состоянию на 1.07.04 года для использования их в случае необходимости. Для применения же ЭКЛЗ на других торговых объектах проработать вопрос увеличения времени ее использования, в пределах нормативного срока амортизации. А также сократить срок хранения ЭКЛЗ с 5 до 3 лет. Наш Союз, несомненно, поддерживает политику президента, ставящую целью рост благосостояния населения и поддержку малого бизнеса. И реализация наших предложений как раз способствует этому.
От имени Всероссийского Союза Предпринимателей торговли — президент Союза, член экспертного совета Минэкономразвития, доктор экономических наук Валентина ЛЕОНТЬЕВА.

Россииская газета № 283, 22.12.2004, стр 4.
_________________________


Есть над чем поразмышлять...


В общем вот вам тема для обсуждения, которая, по-моему, вполне достойна, чтоб ее обсудили в центральных СМИ, только, кажется, этого ни когда не будет - боятся наши СМИ таких острых тем (По-крайней мере я уже пытался предложить эту тему редакции Первого канала ОРТ и редакции канала РТР - реакции ноль - ни ответа, ни привета. А если молчать и дальше по этому поводу, делать вид, что все нормально будет только хуже)... Удивляюсь что автогражджанку обсуждали - могли просто начать штрафовать ни чего не объясняя - не знание закона не освобождает от ответственности, как это сейчас происходит с ЭКЛЗ - ни чего людям не рассказали, не объяснили, зато сейчас налоговики ходят и штрафуют...
_________________
UNIVERSUM INFINITUM EST
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
TenderIrbis
Старейшина


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2153
Откуда: Со сНежных гор...

СообщениеДобавлено: Ср, 13.07.2005 00:27:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деньги отойдут от кассы
30.03.2005 , "Бизнес"

Малые предприниматели, уплачивающие единый налог на вмененный доход (ЕНВД), могут быть освобождены от применения контрольно-кассовой техники (ККТ). Вчера налоговый подкомитет Госдумы одобрил соответствующие поправки в закон "О применении контрольно-кассовой техники". Правда, на пути этой депутатской инициативы может встать Минфин, негативно относящийся к идее ограничения применения кассовых аппаратов.

Законопроект предлагает освободить от применения ККТ сферу бытовых услуг, ветеринарию, автотранспортные услуги, розничную торговлю и прочие виды деятельности, где разрешается применение ЕНВД. По словам автора законопроекта, депутата Бориса Пастухова, расходы на ККТ становятся сопоставимыми с величиной самого налога, и применение техники создает дополнительные барьеры при организации собственного дела. Кроме того, специфика уплаты ЕНВД, при расчете которого объем полученной выручки не влияет напрямую на величину налога, лишает применение ККТ смысла.

Малые предприниматели давно пытались привлечь внимание к проблеме необоснованности применения ККТ при уплате ЕНВД. Цена кассового аппарата колеблется от 13 тыс. до 25 тыс. руб., что, учитывая обороты плательщиков ЕНВД, наносит удар по их бюджету.

Категорически против отмены ККТ в каких бы то ни было частных случаях выступает Минфин. По словам директора департамента налоговой и таможенной политики Минфина Михаила Моторина, "применение ККТ способствует контролю над денежными расчетами, а отказ от нее приведет к появлению черной дыры, куда благополучно и уйдет огромное количество неучтенной выручки".

Налоговый подкомитет Госдумы с подобной точкой зрения не согласился. По мнению депутатов, у государства и так вполне достаточно полномочий по контролю за наличными расчетами. Большинством голосов члены налогового подкомитета рекомендовали бюджетному комитету одобрить инициативу Пастухова.

Представителей бизнеса инициатива депутатов обрадовала. Правда, директор экономических программ "Деловой России" Андрей Неведеев призывает не торопиться праздновать победу. "Учитывая настроение правительства, неизвестно, удастся ли депутатам до конца пролоббировать этот законопроект",- опасается Неведеев.

Председатель профсоюза предпринимателей "Лига свободы" Георгий Комаров также считает новость положительной для бизнеса. "Мы давно говорили, что при ЕНВД применение кассовых аппаратов не нужно. Если подобное решение будет окончательным, это существенно облегчит положение малого предпринимательства в стране",- говорит Комаров.

При этом предприниматели требуют обратить внимание чиновников и депутатов на другую угрозу их бизнесу, связанную с применением кассовых аппаратов. Речь идет об обязательном внедрении новых электронно-кассовых лент, на чем усиленно настаивает ФСБ (см. "Бизнес" от 9 и 23 марта). "Ситуация же на сегодняшний день складывается критическая",- говорит Андрей Неведеев. Он уверен, что в случае внедрения этих новаций малый бизнес понесет огромные убытки.
Добавлено: 05:22
23.03.2005 Предприниматели требуют отменить электронную кассовую ленту


«Деловая Россия» договорилась с чиновниками Минэкономразвития и Федеральной налоговой службы (ФНС) объединить усилия, чтобы добиться отмены требования оборудовать кассы системой ЭКЛЗ (электронная кассовая лента защищенная). Вчера представители деловых кругов и чиновники приняли решение направить премьер-министру Михаилу Фрадкову письмо, в котором подробно объяснить бессмысленность введения ЭКЛЗ. Если это не поможет, бизнесмены собираются подавать иск в Конституционный суд.

«Бизнес» подробно рассказывал о внедрении системы ЭКЛЗ при осуществлении кассовых операций. Напомним, что с 1 октября 2004 года налоговые органы регистрируют кассовые аппараты только при наличии в них электронной кассовой ленты. По мнению чиновников, электронная лента должна ликвидировать теневую торговлю и повысить собираемость налогов.
Через пару месяцев после внедрения выяснилось, что ЭКЛЗ не справляется со своими обязанностями. «Источник существования черного нала лежит совершенно в другой плоскости, и использование ЭКЛЗ эту проблему никак не решает»,- утверждает директор экономических программ «Деловой России» Андрей Неведеев.
Кассовые аппараты с ЭКЛЗ оказались дорогими в обслуживании, ненадежными и энергоемкими. «Стоимость кассовых аппаратов и их обслуживания выросла в четыре раза. При этом кассовая техника, оснащенная ЭКЛЗ, ломается гораздо чаще. В результате предприниматели понесли существенные потери»,- отмечает Неведеев. «Действительно, после внедрения ЭКЛЗ сбои в работе кассовой техники удвоились»,- согласился с ним представитель центра технического обслуживания (ЦТО). Кроме этого, по словам представителя ЦТО, компания «Инфокристалл», выпускающая ЭКЛЗ, может производить всего 40 тыс. штук кассовых лент в месяц. Тогда как потребность в ЭКЛЗ существенно выше.

Намаявшись с новой техникой, предприниматели решили добиться отмены ЭКЛЗ. Судя по всему, бесперспективным их решение назвать нельзя. «Внедрение системы ЭКЛЗ произошло на основании внутреннего письма ФНС. Официального решения об исключении из госреестра кассовых аппаратов без ЭКЛЗ не было. Так что обязательное внедрение ЭКЛЗ противоречит всем правовым нормам»,- считает юрист ассоциации «Роскасс» Сергей Докучаев. «То есть, если мы подадим соответствующий иск в Конституционный суд, у нас неплохие перспективы»,- подвел итог Андрей Неведеев.
Правда, пока «Деловая Россия» собирается бороться с электронной лентой мирными способами. «Если уж правительству так нужно усовершенствовать защиту от взлома кассовых аппаратов, то надо провести независимый конкурс с участием бизнеса по совершенствованию ККТ. А не отдавать все в руки одной частной структуры»,- считает Андрей Неведеев.

Самое удивительное, что бизнесменам в этом вопросе удалось заручиться поддержкой Минэкономразвития и ФНС. «Мы прекрасно понимаем, что ЭКЛЗ - это административный барьер на пути развития малого и среднего бизнеса,- сказал начальник отдела государственного регулирования в экономике МЭРТ Дмитрий Шаблинский.- Герман Греф направил письмо в правительство, в котором сказано, что мы не согласны с внедрением этой системы».
«Письмо, которое вы собираетесь отправить Михаилу Фрадкову, я полностью поддерживаю. Это настоящий крик души»,- поддержал позицию предпринимателей еще один чиновник, заместитель начальника управления налогообложения малого бизнеса ФНС Владимир Коротяев. По его словам, электронная лента создала массу проблем не только для предпринимателей. «У нас нет ни обученных специалистов, ни соответствующих возможностей для постановки и снятия с учета кассовых машин с ЭКЛЗ. Мы просто не знаем, как это делать»,- признал представитель налоговой службы.
Правда, пока неясно, удастся ли бизнесменам отстоять свое право на дешевые кассовые аппараты, так как на днях Федеральная служба безопасности (ФСБ) выступила с идеей повсеместного внедрения доработанной системы шифрования касс. Учитывая степень влияния этого ведомства на политику государства, бизнесу стоит готовиться к очередному удорожанию кассовых аппаратов.

Система ЭКЛЗ была разработана Федеральным агентством правительственной связи и информации (ФАПСИ). Принцип работы электронной ленты достаточно прост. При пробитии чека ЭКЛЗ генерирует код, зависящий от номера кассы, суммы, даты, а также от особого ключа самой контрольной ленты. Данные о пробитом чеке сбрасываются в память ленты сразу, а не в конце смены, как это происходит с фискальной памятью. Это значит, что самый популярный метод корректировки выручки - перед снятием Z-отчета - по мнению разработчиков, стал невозможен. Правда, по словам представителя МЭРТ Дмитрия Шаблинского, умельцы в центрах технического обслуживания уже нашли способ обойти этот запрет.
Решение об обязательном оснащении ККТ электронной лентой было принято в 2004 году на заседании Государственной межведомственной экспертной комиссии (ГМЭК). Право на производство и продажу ЭКЛЗ получила только одна частная фирма - ООО «Инфокристалл». Компания стала продавать ЭКЛЗ по $120 за штуку. По словам предпринимателей, эта цена завышена в четыре раза. В результате стоимость всех кассовых аппаратов выросла с 3 тыс. руб. до 13-15 тыс. руб.

АЛЕКСЕЙ САВКИН
Газета «Бизнес»
_________________
UNIVERSUM INFINITUM EST
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
TenderIrbis
Старейшина


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2153
Откуда: Со сНежных гор...

СообщениеДобавлено: Ср, 13.07.2005 00:28:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Контрольно-кассовая техника - крик о помощи!





Реакцию предпринимателей на последние решения по применению контрольно-кассовой техники можно назвать криком о помощи, бастуют уже не отдельные предприниматели, а целые рынки. И для этого есть причины.

Предприятия несут огромные убытки т.к. цены на ККТ выросли в 3-4 раза. По подсчетам, сделанным Всероссийским союзом предпринимателей торговли (президент Леонтьева В.М.) расходы предприятия по применению контрольно-кассовой техники с электронной контрольной лентой защищенной (ЭКЛЗ) составят 48900 рублей в год.

Надежность ЭКЛЗ характеризуется такими данными - 50 % брака, из оставшейся половины 30 % работает две недели, наличие подделок, ЭКЛЗ не работают при низких температурах и т.д. Материальные потери за это несут предприниматели, так как в правовом режиме порядок возмещения ущерба за поломку электронного устройства и брак не определен. «Взлом» электронного устройства - дело пустяковое, доступен любому китайцу - это мнение Центра технического обслуживания ККТ. Налицо активное лоббирование интересов производителей новых моделей ККТ с ЭКЛЗ. Производство и подделка ЭКЛЗ тоже сегодня является бизнесом.

Ко всему этому надо добавить то, что у налоговиков на сегодня есть только один опытный образец устройства, позволяющего считывать данные с ЭКЛЗ. Спрашивается, а зачем тогда оно нужно?

Эта и другая информация была озвучена на состоявшемся 21 апреля заседании Экспертного совета по торговле и бытовым услугам при Минэкономразвития России. Вопрос был сформулирован так: «Реформирование системы регулирования контрольно-кассовой техники». Основным докладчиком выступил Шаблинский Дмитрий Михайлович - начальник отдела Департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития России. Проблемы с применением ККТ, по мнению МЭРТ, имеют два аспекта – правовой и практический.

Первый - состоит в следующем. Внедрение ЭКЛЗ не предусмотрено Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт». В течение двух лет, прошедших со дня вступления в силу этого закона, не вышло ни одного предусмотренного законом постановления Правительства РФ по его реализации. Порядок ведения Государственного реестра контрольно-кассовой техники до настоящего времени Правительством Российской Федерации не утвержден. Имеющиеся два проекта постановления Правительства РФ не снимают сложившихся проблем и не учитывают предложения, поступающие от предпринимателей и государственных органов.

Второй - расходы предприятий по использованию новых ККТ не сопоставимы с их возможностями. Нет экономических расчетов, обоснований и прогнозов последствий применения нового порядка применения ККТ. Ожидаемого эффекта новый порядок не обеспечивает.

В рамках вынесенного на совещание вопроса обсуждалась и другая проблема - целесообразность применения ККТ плательщиками единого налога на вмененный доход. Позиция МЭРТ и участников совещания совпали - плательщиков ЕНВД надо освободить от обязанности применения ККТ. Об этом будет подготовлен аргументированный доклад Министру экономического развития и торговли и предложения о внесении изменений в Федеральный закон от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ.



По вопросу введения нового порядка применения ККТ в Правительство и Государственную Думу обращались многие общественные организации - Всероссийский союз предпринимателей торговли, ОПОРа и др. Ниже мы публикуем обращение к Председателю Правительства РФ Фрадкову М.Е. ЦК профсоюза «Торговое Единство».







Председателю Правительства Российской Федерации



Фрадкову М.Е.





Уважаемый Михаил Ефимович!



В Центральный Комитет профсоюза «Торговое Единство» поступают многочисленные письма от предпринимателей торговли о проблемах, связанных с применением контрольно-кассовой техники хозяйствующими субъектами на потребительском рынке.

В 2004 году по поручению Президента РФ ГМЭК по ККМ протокольным решением исключила из Государственного реестра модели контрольно-кассовых машин с фискальной памятью, не оснащенные шифровальными средствами защиты фискальных данных – электронной контрольной лентой защищенной (ЭКЛЗ).

Вместе с тем, постановлением Правительства РФ от 16.04. 2004 г. № 215 «Об упорядочении состава координационных, совещательных, иных органов и групп, образованных Правительством Российской Федерации» ГМЭК по ККМ, регулирующая вопросы применения ККМ упразднена. Функции по ведению Госреестра ККМ были возложены на Федеральное агентство по промышленности РФ постановлением Правительства РФ от 16.06.2004г. № 285 «Об утверждении положения о Федеральном агентстве по промышленности».

Но, поскольку Федеральное агентство по промышленности до настоящего времени не приняло решения о порядке ведения Госреестра в сфере применения ККМ, произошла дестабилизация потребительского рынка в части применения контрольно-кассовой техники.

А именно – не определен срок окончания регистрации в налоговых органах моделей ККМ, внесенных ранее в Государственный реестр - с одной стороны, с другой - потребительский рынок не обеспечен поставщиками (изготовителями) и Центрами технического обслуживания ККМ новыми моделями контрольно-кассовой техники, соответствующими установленным требованиям.

Возник также целый ряд проблем технического и организационного характера, связанных с внедрением и использованием ЭКЛЗ: заводы изготовители не могут удовлетворить растущий спрос на ККМ с ЭКЛЗ и искусственно завышают цены на них; наличие технических недостатков ЭКЛЗ и отсутствие полной гарантии и надежности внедряемого устройства; не решены вопросы, кто должен платить за новое устройство в случае выхода ЭКЛЗ из строя и как установить виновника поломки и др.

По мнению объединений предпринимателей решения органов государственной власти по вопросам внедрения в практику контрольно-кассовых машин нового поколения принимаются бессистемно, не носят комплексного характера. Дорогостоящие кассовые аппараты приходится заменять задолго до истечения сроков их эксплуатации. Экономические последствия внедрения новой техники никем не анализируются и не просчитываются. До сих пор не подготовлен комплекс новой нормативной базы, предусмотренной Федеральным законом от 22 мая 2003 года 3 54-ФЗ, а прежний уже упразднен.

Кроме того, для многих предприятий торговли очередная замена контрольно-кассовой техники является непосильным финансовым бременем. По предварительным расчетам расходы малого бизнеса по установке, эксплуатации и обслуживанию кассовой техники нового поколения возрастут в 5-7 раз. У предприятий, уплачивающих единый налог на вмененный доход (ЕНВД), расходы по приобретению, эксплуатации и обслуживанию новой контрольно-кассовой техники будут равны сумме уплачиваемого ими ЕНВД. Увеличение расходов предприятий неизбежно отразится на ценах потребительских товаров.



В целях разрешения сложившейся ситуации ЦК профсоюза просит Вас рассмотреть этот важный для потребительского рынка вопрос и принять решения, которые позволят устранить дестабилизирующие факторы в сфере применения контрольно-кассовой техники. В их числе необходимо:

- сформировать специальную программу по внедрению новых моделей ККМ и модернизации находящихся в эксплуатации ККМ с учетом новых требований и с участием представителей пользователей ККМ – субъектов предпринимательства потребительского рынка, их объединений;

- приостановить действие решения ГМЭК от 12 марта 2004 года, регламентирующее внедрение ККМ с защищенной электронной контрольной лентой.

- устранить сложившийся монополизм в производстве и обеспечении пользователей электронными устройствами (ЭКЛЗ) и моделями ККМ нового поколения;

- сохранить прежний порядок включения в Государственный реестр моделей ККМ на период подготовки новой нормативной базы, предусмотренной Федеральным законом № 54-ФЗ от 22.05. 2003 г.





Председатель ЦК профсоюза Бобков Ю.В.
_________________
UNIVERSUM INFINITUM EST
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Виктор Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Сб, 18.11.2006 10:47:03    Заголовок сообщения: Контрольно-кассовая техника - крик о помощи! Ответить с цитатой

Что изменилось в защиту прав предпринимателей по поводу применения ЭКЛЗ на ноябрь 2006 года?
Вернуться к началу

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TenderIrbis -> Общество (terratncognita.society) Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB Group  Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by  BaRiMzI





Свободная тема
Хочу познакомиться с ...
Дела душевные
Личный психолог
Юмор
Поэзия
Проза
Форум одного автора
Аниме
Спорт
Армия
Животные
Кулинария
Место встречи
Досуг
Вдали от дома
Фильмы
Музыка
Субкультура
Мода
Афиша
Праздники
Объявления
Чемпионаты
Наука
Общество
Учеба
Английский язык
Tech.Comp
Игры
Авто
Мобильные телефоны
Графика
Render
TI TI Acquainter TI Acqforum TI FTP Service