| Автор |
Сообщение |
/PP/ 6APC akaM
Последний романтик...
Зарегистрирован: 21.08.2004
Сообщения: 8894
Откуда: Советский Союз
|
 Добавлено: Пн, 08.11.2004 12:26:32 Заголовок сообщения: Еще с Рипа...)) |
 |
|
| ghost38_ писал(а): | Вчера на ixbt тему читал. Кто понимает - оценит.
http://forum.ixbt.com/0015/048249.html
А это первая страничка из обсуждения для затравки:
gorrrrrr: Скорость копирования файлов с одного жесткого диска на другой на разных шлейфах и на одном
Igorrrrrr
Member
Откуда: Russia, Novosibirsk
написано 30.10.2004 21:40 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Странную вещь обнаружил. Сидели два диска на разных шлейфах, пересадил на один, а скорость копирования файлов между ними не выросла. Как так? Расстояние то, которое файлы проходят, уменьшилось.
Аспара
Junior Member
Откуда: Москва
написано 30.10.2004 21:45 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
если шлейф провисает, то ничего удивительного
Igorrrrrr
Member
Откуда: Russia, Novosibirsk
написано 30.10.2004 22:08 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Заглянул во внутрь компа. Диски как раз так разнесены, что шлейф почти натянут. Да если бы и провисал шлейф, все равно не понятно из-за чего скорость маленькая. Центростремительное ускорение? Навряд ли. Токи Фуко? Но они только к нагреву шлейфа должны приводить.
Откуда: Тамбов
написано 30.10.2004 22:21 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Аспара
если шлейф провисает, то ничего удивительного
Ааааа
Аспара
Junior Member
Откуда: Москва
написано 30.10.2004 22:24 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
Где то было уже. Значение имеет соотношение опускающегося и поднимающегося участков шлейфа...вроде формула должна быть какая то. В опускающемся участке даные ускоряются, а в поднимающемся наоборот. Ничего хитрого
Boogyman
Коварный доносчик
Откуда: Emain
написано 30.10.2004 22:45 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
При копирование больших файлов как ни парадоксально чем длинней шлейф - тем лучше. Ведь если шлейф короткий, то в него весь файл не помещается и приходится делить его на части и посылать по частям (жрет больше ресурсов), а если шлейф длинный то файл целиком через него проскакивает почти мгновенно... Идеальным считается соотношение 1мм шлейфа на 1мб.
VED
Member
Откуда: Украина, Днепр
написано 30.10.2004 22:50 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Аспара
Вы забыли об оптимизации драйверов, так как в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.
Добавление от 30.10.2004 22:55:
Boogyman
Вопрос серъёзный, и если слабо сказать по делу, то не надо прикалываться.
Аспара
Junior Member
Откуда: Москва
написано 30.10.2004 23:05 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
VED
Вы забыли ...
Ну не буду ж я сразу всю проблему целиком разжёвывать. Человек обнаружил и удивился. Ему вежливо говорят,что нечему удивлятся. Вот вы кстати тоже, говорите:
в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.
совершенно упуская, что ещё больше значение имеет радиус поворота изгиба шлейфа...
Yuriy A
Member
Откуда: Moscow, Russia
написано 30.10.2004 23:14 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
Если чуть серьёзнее, то скорость должна была упасть, просто висящие на одном шлейфе IDE устройства могут работать только последовательно, они не копируются с диска на диск напрямую. Т.е. сначала с одного диска считывается пакет, затем он попадает в контроллер HDD, оттуда в RAM (Если DMA работает), а потом из RAM опять в контроллер, а потом на другой диск, причём одновременно в данном случае может производиться только 1 операция на каком-либо из этих дисков. Немного помогает кэш винтов, но при больших файлах это не спасает.
ClawHammer
Member
Откуда: Advanced Micro Devices
Замечаний: 4
написано 30.10.2004 23:19 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)
Пётр Ключник
Member
Откуда: Москва
написано 30.10.2004 23:23 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
У меня такое было, стандартный виндовый драйвер шлейфа не поддерживает UDDA, только PIO. Поставь родной драйвер, последняя версия позволяет провис из под виндов задавать.
Добавление от 30.10.2004 23:27:
Yuriy A
Если шлейф поддерживает стандарт UDDA, то проблем быть не должно, а насколько я знаю UDDA вошел в стандарт PC'99.
Igorrrrrr
Member
Откуда: Russia, Novosibirsk
написано 30.10.2004 23:32 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Аспара
Получается , что этот принцип должен действовать и при натянутом шлейфе. Файлы с верхнего диска должны быстрее копироваться на нижний, а с нижнего на верхний медленнее. Сейчас с секундомером проверял твою гипотезу. Не работает. Скорость одинаковая.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" В.И. Ленин
shurikello
Rulez Ignored, Weekly Banned
Откуда: Москва, Россия
Замечаний: 5
написано 30.10.2004 23:44 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
при распрямлении шлейфа скорость увеличивается? ультра дма 666
шнур БП распрями, а то тема такая есть, как затухание, 220 полноценных не доходит.
Аспара
Junior Member
Откуда: Москва
написано 30.10.2004 23:52 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
Не работает. Скорость одинаковая.
это как бы очевидно, но не достаточно. Я выше писал что, имеет место соотношение ниспадающей и исходящей частей к общей длине...другими словами, вывинтить винт и поднять его на длину шлейфа
Boris_Pol
Member
Откуда: St.Petersburg
Web-страница
написано 31.10.2004 02:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Фигня это все. Читаем заглавный пост: "Сидели два диска на разных шлейфах" - понятно? Непонятно... Потом их пересадили на Один(!!!) Дык им просто места не хватило, попы не помещаются... У дисков. Вот ужас-то.
master@rott
микросхемы без проблемы
Откуда: почтовый ящик Москва форева
написано 31.10.2004 07:58 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
вы еще удма и пио сбросьте, расстояние совсем уменьшится...
Казан
Member
Откуда: Ташкент
написано 01.11.2004 00:40 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
цитата:
ClawHammer:
Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)
ИМХО, все дело в физике. Два винчестера, соединенные через шлейфы, можно рассматривать как сообщающиеся сосуды с информацией.
При этом с нижнего вверх будут легче копироваться "легковесные" файлы, типа картинок, музычки, порнушки и пр. Вниз же более охотно потекут тяжелые файлы а-ля Мелкософт.
НО, т.к. объем винчестеров фиксирован и ограничен, скорость взаимного перетекания файлов будет ОДИНАКОВАЯ, что и подтверждается проведенными независимыми авторами измерениями.
FanTa oN iCe
Member
Откуда: Таллинн
написано 01.11.2004 01:45 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
кстати нагретый флейф расширяется, а значит проходимость увеличивается
aesopus
Member
Откуда: Москва
написано 01.11.2004 08:04 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
а как ты хотел заметить сокращение времени копирования, если скорость распространения электрического сигнала ~3*10^8 м/с ?! для эксперимента нужны атомные часы, синхронизированные с фронтом сигнала. Использовались такие? нет! ну на нет и суда нет... А сокращение времени есть... только оно порядка 10^-9 сек.
А то развели тут флейм - снизу вверх... сверху вниз... натягивать... растягивать...
Droonimus
Member
Откуда: Omskiy ya
написано 01.11.2004 10:43 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
Вы подняли одну из серьёзнейших тем в этой конференции. Боюсь, здесь вам не смогут помочь. Однако, из достоверных источников мне стало известно, что одиними из лауреатов на нобелевскую премию в следующем году будет выдвинута работа группы американских учёных, давно работающая по этому направлению. По крайней мере, им удалось найти некоторую связь, мужду Ide контроллером, шлейфом и, что ранее не удавалось доказать ни одному учёному, количеством жёстких дисков. Теперь с увереностью можно говорить о их взаимодействии. Будем надеяться, что им это на самом деле удалось доказать.
Волчица
Member
Откуда: 78-й скорый 'Мариуполь-Москва'
написано 01.11.2004 10:47 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А копируешь справа налево или слева направо ?
Yero
Member
Откуда: Владимир
написано 01.11.2004 16:36 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
погодите-погодите, а причем здесь шлейф и винчестеры???
Lotto
Member
Откуда: Екатеринбург
Web-страница
написано 01.11.2004 16:48 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Ламеры вы все беспонтовые.
Хорошо известно, что при перетыкании шлейфов нужно перемещать по нему коннекторы для дисков. Там сзади отдираешь пластинку, коннектор распадается на две части, потом его смещаешь так, чтобы кабель шел внатяг, и снова скрепляешь. Только там пассатижами обжимать требуются, чтобы гребенка лучше жилы прокалывала. Тогда расстояние реально уменьшается, и ничего в драйверах регулировать не надо. И без того все летать начинает.
Кстати, еще полезно закупорить все дырки в корпусе и отключить вентиляторы. Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.
Mig
Ищу точку опоры и Монтойю
Откуда: Россия
написано 01.11.2004 17:01 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Физику учить надо, однако. Файлы-то идут как и положено по пути наименьшего сопротивления.
Раньше - на разных шлейфах, они ходили прямиком по шлейфу, а теперь тычутся в каждый разъём, проверяя сопротивление. И постоянно пытаются попасть в тот винчестер у которого сопротивление меньше. Надо измерить сопротивление винчестеров, и напаять сопротивления необходимой емкости на верхние центральные ноги разъёма. (они обычно выемкой на пластмассе обозначены.) Как только сопротивление винчестеров выровняется - движение файлов в разы упорядочиться. (Эффект как после дефрагментации насмерть дефрагментированного диска!)
Suspense
Member
Откуда: Москва - Казань
написано 01.11.2004 17:14 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Ещё наши деды интуитивно знали как решать проблему - экранированием шлейфов! И очень просто. Ведь что происходит - при провисании шлейфа у него появляется радиус закругления, на котором электроны, переносящие биты (8-й электрон - контроль чётности) вылетают под действием центробежной силы.
Кто не верит может провести простейший эксперимент: замерьте скорость копирования файлов до экранирования и после. Вполне пойдёт обычная фольга от шоколадки "Вдохновение". Некоторые апологеты используют фольгу из бескислородной меди, но ИМХО это уже перебор, лишнее это.
FA
Member
Откуда: Moscow
Замечаний: 1
написано 01.11.2004 17:23 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Брахистохрональное движение электронов изучать надо. Скоро зима - изучение можно начать с катания на санках...
А еще на электроны возможно влияние кориолисова ускорения за счет вращения Земли, включая фазы Луны и положение Солнца, думаю!
Сорри! Не удержался...
Пётр Ключник
Member
Откуда: Москва
написано 01.11.2004 17:42 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Lotto
Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.
Дык файлы тоже при нагревании расширяются, так что лучше температуру держать в норме.
Из личного опыта - был "дятел" 30 Гбайт, как-то летом вентиляторы корпусные встали, а температура была за 30 - данные так расперло, что микросхему позиционирования головок вспучило и через образовавшееся отверстие 4 Гига инфы "утекло". Хорошо хоть на гарантии был, на новый поменяли. Кстати, в техподдержке сказали, что это типичная проблема у "дятлов", и посоветовали данные хранить на центральных цилиндрах, хоть медленне, зато через микросхему позиционирования головок не "утекут".
Igorrrrrr
Ты родной драйвер с поддержкой UDDA (Ultra Direct Disk Access) проинсталлировал?
Igorrrrrr
Member
Откуда: Russia, Novosibirsk
написано 01.11.2004 18:52 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Два дня экспериментировал с компьютером. Натяжение/провис шлейфа как фактор, влияющий на скорость, отбросил сразу из-за физической необоснованности. Перетыкал шлейфы, гонял файлы туда сюда. Безрезультатно. Скорость на меняется.
Пётр Ключник
UDDA драйвер под win xp не нашел. Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?
Короче решил винду переставлять. Может поможет.
Пётр Ключник
Member
Откуда: Москва
написано 01.11.2004 22:08 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Igorrrrrr
Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?
Нет, не подойдет. В XP свой, встроенный есть, так что проблема не в UDDA. Я твое Info не посмотрел, думал у тебя 2000.
Я тут профессионалов поспрашивал, говорят что у тебя, наверное, IDE контроллер на маме, тот который Extra Data (чья-то фирменная разработка). На двух шлейфах 80-жильных этот контроллер позволяет использовать "земляные" жилы для передачи данных. В итоге имеем дуплексный режим 2*UDMA (если, например, винты UDMA 100, то суммарная пропускная способность = 200 Мбайт/с), в котором винты могут одновременно выполнять операции чтения и записи.
Так что перестановка Windows не поможет , вешай назад на два шлейфа .
Sw@p
Member
Откуда: Простоквашино
Web-страница
написано 02.11.2004 10:58 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Народ. Вы забыли об важном!!
Скорость копирования файлов сверху-вниз и наоборот будет всегда одинаковой, так как с одного винта на другой копируется сам файл, а с другого в этот момент свободное место! Хотя стоп!! Это только при перемещении файла свободное место копируется... А при копировании куда оное девается?? Куда-то же складывается!!
Грек
Member
написано 02.11.2004 12:32 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
а может быть просто "протекает" шлейф?
пока они висели на разных протекающий сокет был незадействован и данные успевали передаваться из контроллера в жесткий диск до места утечки. при использовании протекающего сокета механизм коррекции ошибок "МКО" заново передает утеряные данные тем самым передавая один и тот же поток два раза и несмотря на уменьшенное расстояние по шлейфам выигрыша в скорости не получается.
кстати электрон легче воздуха и уж тем более меди, а значит копирование сверху вниз не дает никакого приемущества а даже наоборот затормаживает процесс копировани с верхнего диска на нижний.
FA
Member
Откуда: Moscow
Замечаний: 1
написано 02.11.2004 13:14 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А как с копированием будет в невесомости, нтрсна??? Компы, вроде на орбите юзают - может без винчестеров тока??? |
_________________
Мы - воздух и огонь, мы - глина и вода,
Мы - жаждущая жизнь и смертная страда,
Мы - плоть, мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух. Мы скинем плоть - и вновь душа чиста...
©Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
TheLost
дух форума
Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 4932
|
| Добавлено: Пн, 08.11.2004 13:09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
АХАХААХХАХАХАХАХАХА
УГАР!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Дикая
Любящая девушка
Зарегистрирован: 05.09.2004
Сообщения: 9125
Откуда: из пустоты души...
|
| Добавлено: Вт, 09.11.2004 07:35:17 Заголовок сообщения: |
|
|
хех..прикольно...
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB
Group Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by BaRiMzI |
|
Свободная тема
Хочу познакомиться с ...
Дела душевные
Личный психолог
Юмор
Поэзия
Проза
Форум одного автора
Аниме
Спорт
Армия
Животные
Кулинария
Место встречи
Досуг
Вдали от дома
Фильмы
Музыка
Субкультура
Мода
Афиша
Праздники
Объявления
Чемпионаты
Наука
Общество
Учеба
Английский язык
Tech.Comp
Игры
Авто
Мобильные телефоны
Графика
Render
|
