TI TI Acquainter TI Acqforum TI FTP Service  
 
 
Список форумов TenderIrbis
Home - FAQ - Поиск - Пользователи - Группы - Регистрация - Профиль - Войти и проверить личные сообщения - Вход
 
Платить?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Список форумов TenderIrbis -> Дела душевные(human.sincere)
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Масечка
Старейшина


Зарегистрирован: 31.10.2004
Сообщения: 3276
Откуда: КипФорум

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:03:42    Заголовок сообщения: Платить? Ответить с цитатой

Такая ситуация:

Мужчина предлагает мне встретится. Я соглашаюсь и мы идём в кафе (ресторан, бар). Заказываем что-нибудь, сидим беседуем, потом приносят счёт.

Внимание вопрос Smile : Что делать мне?
Отдельный вопрос к девушкам: Как поступаете Вы?

Просто многие мужчины обижаются если вдруг я проявляю желание заплатить за себя сама, но в тоже время мне не удобно, в смысле стыдно, сделать нормальный заказ. Т.е. если бы я платила за себя сама я бы и заказ делала другой, а так приходится ограничиваться стаканом сока, чтобы не обременять мужчину. Или зря?


Для себя: я всегда имею приличную сумму денег, чтобы заплатить самой на тот случай, если парень отказывается платить или ещё что-нибудь происходит.
_________________
Я не умею просить мужчину, чтобы он заботился обо мне-сильный человек должен понимать это сам
Конфета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pchel
ВРАГ НАРОДА


Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 22486
Откуда: Северная столица

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.


Валяюсь просто!!! Жжёшь по-любому!
_________________
448
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[PcHeL] писал(а):
Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.


Валяюсь просто!!! Жжёшь по-любому!

мужчина, позволяющий девушке платить за себя - не мужчина. ИМХО.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
luz_viva
ПРИНЦЕССА


Зарегистрирован: 23.08.2004
Сообщения: 6062
Откуда: с Марса!

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу за себя заплатить, но раз пригласили и собираются платить, почему бы и нет Rolling Eyes
_________________
Париж... Париж... Париж... я люблю тебя!
http://www.tenderirbis.znet/php/acquainter/view.php?l=&id=5781
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger

Автор Сообщение
Pchel
ВРАГ НАРОДА


Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 22486
Откуда: Северная столица

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 20:24:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
[PcHeL] писал(а):


Валяюсь просто!!! Жжёшь по-любому!

мужчина, позволяющий девушке платить за себя - не мужчина. ИМХО.

Нуну! У кого какие приоритеты... Laughing Laughing Laughing
_________________
448
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger

Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 21:20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пригласил - я и плачу! Категорически. А то можно мля и в "савой" пригласить, а потом "дорогая, каждый за себя!" Laughing Не плачу только в том случае, если это просто подруга, но там уже не приглашение получается, а предложение посетить что-либо, и место посещения обсуждается.
Вернуться к началу

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 21:38:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.


Вот они, слова продукта прогнившего общества... (
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 21:44:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 писал(а):
Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.


Вот они, слова продукта прогнившего общества... (

у вас ребят комплекс по поводу собственной материальной необеспеченности.
если молодой человек приглашает девушку в кафе/ресторан весьма оригинально будет, если расплатиться он предложит даме. правильно сказали про друзей. если это дружеская встреча - нет проблем, я заплачу и даже мысли не будет не платить (хотя и друзья мои не позволяют и обижаются видя моё желание расплатиться). но когда это свидание - для мужчины это позор.
все мужики орут к черту феминизми, а сами за то чтобы девушки платили за себя. весьма странная позиция, вы не находите?
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Sport_beer
сирожа


Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 6979
Откуда: Новогиреево =)

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 21:48:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):

у вас ребят комплекс по поводу собственной материальной необеспеченности.
если молодой человек приглашает девушку в кафе/ресторан весьма оригинально будет, если расплатиться он предложит даме. правильно сказали про друзей. если это дружеская встреча - нет проблем, я заплачу и даже мысли не будет не платить (хотя и друзья мои не позволяют и обижаются видя моё желание расплатиться). но когда это свидание - для мужчины это позор.
все мужики орут к черту феминизми, а сами за то чтобы девушки платили за себя. весьма странная позиция, вы не находите?

Всё зависит от ситуации на самом деле Laughing Иногда смотриш и думаеш... за что же ты платиш Laughing Laughing Laughing
_________________

if you wanna party???

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 21:48:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отношениях и сексе удовольствие получают оба, следовательно почему за все должен платить только парень?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Alexis
Душа форума


Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщения: 13458
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.
стереотип, который необходимо ломать. )

а вообще все зависит от ситуации...

свидание - само собой платит тот,кто приглашал...

а если просто прогулка и по пути зашли в кафе, то вариант 50/50 - вполне уместен...


Последний раз редактировалось: Alexis (Вс, 06.08.2006 22:21:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
хХАКЕИСДх
Легендарный Флудер


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 58461
Откуда: Нордистан

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1 =)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Darikka
Душа форума


Зарегистрирован: 19.03.2005
Сообщения: 6820
Откуда: издалека...

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:29:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

был такой случай, когда мы с приятелем заказали одно и то же, сидели разговаривали, кушали, потом нам предъявили счёт, я эту сумму мысленно поделила на два, достала из кошелька свою половину, он молча достал свою, так и заплатили. Честно говоря, после этого мне было как-то неприятно, а с другой стороны, мы знакомы с ним всего ничего, оба приехали на отдых, мне уезжать, а ему оставаться, мало ли, он рассчитывает свои финансовые возможности, да и мне было бы неудобно, если бы он заплатил. Он мне ничего не должен, я его не осуждаю. Но мой молодой человек всегда платит за меня, ведь он работает, а я нет, и это правильно. Rolling Eyes
_________________
Natura nihil facit frustra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:37:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexis писал(а):
Pink_Panther писал(а):
Платить должен мужчина. На то он и мужчина. По-любому. Сама не плачу никогда.
стереотип, который необходимо ломать. )
а вообще все зависит от ситуации...

свидание - само собой платит тот,кто приглашал...

а если просто прогулка и по пути зашли в кафе, то вариант 50/50 - вполне уместен...

Зачем? В чем проблема-то? Нет денег - не зови.
Я наверно просто по жизни общалась с людьми с другим складом ума и воспитанием. У нас так не принято и считается позором и большим унижением позвать девушку и не заплатить, неважно "случайно" зашли в кафе или "специально"................(((
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Лаппи- Яппи нА пИкапе
Секси Лэйди


Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 5591
Откуда: откуда-то оттуда

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:43:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

он Smile
никогда не было с этим проблем
_________________
есть деньги есть машина я мужчина(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:44:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
У нас так не принято и считается позором и большим унижением позвать девушку и не заплатить, неважно "случайно" зашли в кафе или "специально"................(((


Бывает...

А вообще по сути девушек много... если тебя это так задевает, то неприменно найдется такая, которой этот факт будет по барабану.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:51:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 писал(а):
Pink_Panther писал(а):
У нас так не принято и считается позором и большим унижением позвать девушку и не заплатить, неважно "случайно" зашли в кафе или "специально"................(((


Бывает...

А вообще по сути девушек много... если тебя это так задевает, то неприменно найдется такая, которой этот факт будет по барабану.

я человек вполне обеспеченный и мне не сложно заплатить за себя, никаких проблем, просто удивлена количеством мужчин, считающих абсолютно нормальным расплачиваться 50/50... меня так воспитали.
в кругу моих друзей и знакомых так не принято. вот и всё. я думала что везде так. ан нет. нет так нет. сидите жмитесь за каждую копейку и ждите ту которой это будет по барабану.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
N_o_4_k_A
Старейшина


Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 4499

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:52:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Я пригласил - я и плачу! Категорически. А то можно мля и в "савой" пригласить, а потом "дорогая, каждый за себя!" Laughing Не плачу только в том случае, если это просто подруга, но там уже не приглашение получается, а предложение посетить что-либо, и место посещения обсуждается.

согласна. если иду просто с другом-плачу сама. если меня приглашают, то позваляю заплатить за себя. но всегда с собой беру сумму, чтобы заплатить самой, если что
_________________
МНЕ бы хотелось рисовать твои руки, читать твои мысли, не думать о звуках, не помнить о числах, рассказать тебе сотни смешных и не очень...слишком долго сегодня, завтра будет короче..(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:52:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я знаю почему девочки не хотят платить, даже когда у них денег больше чем у парня. Потому что, когда хоть как-то вкладываешься в отношения (в нашем случае деньгами), то они становятся более ценными для человека и начинают иметь свой вес. Просто вас девушек родители с детства не приучали брать ответственность за себя и за других, поэтому вы перекладываете ее всегда на парня, маскируя обязанность платить непременным атрибутом мужественности и надежности. А по сути никто вам ничем не обязан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:55:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
меня так воспитали.


Ну вот именно что тебя так воспитали. Сама ты жмешься за каждую копейку. А вот хоть раз парня пригласить в кафе или еще куда за свой счет слабо? Ах да... это же для тебя страшнее смерти и приведет к джихаду... я ж забыл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 22:58:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 писал(а):
А я знаю почему девочки не хотят платить, даже когда у них денег больше чем у парня. Потому что, когда хоть как-то вкладываешься в отношения (в нашем случае деньгами), то они становятся более ценными для человека и начинают иметь свой вес. Просто вас девушек родители с детства не приучали брать ответственность за себя и за других, поэтому вы перекладываете ее всегда на парня, маскируя обязанность платить непременным атрибутом мужественности и надежности. А по сути никто вам ничем не обязан.

хахаха. такая чушь полнейшая.
не ори потом что твоя жена требует равноправия во всём.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 23:04:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 писал(а):
Pink_Panther писал(а):
меня так воспитали.


Ну вот именно что тебя так воспитали. Сама ты жмешься за каждую копейку. А вот хоть раз парня пригласить в кафе или еще куда за свой счет слабо? Ах да... это же для тебя страшнее смерти и приведет к джихаду... я ж забыл.

зачем говорить того чего ты не знаешь?
мой мужчина получает от меня очень много. . я абсолютно нежадная и дарю любимому человеку подарки и устраиваю ему сюрпризы. точно так же как и он мне. никаких проблем.
но он никогда не позволяет мне платить, даже если я его зову (это кстати случается нередко) - прости, но он тоже так воспитан.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 23:06:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
не ори потом что твоя жена требует равноправия во всём.


Я не вижу в равноправии ничего плохого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будь_счастлив
Душа форума


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 5123

СообщениеДобавлено: Вс, 06.08.2006 23:07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
но он никогда не позволяет мне платить, даже если я его зову (это кстати случается нередко) - прости, но он тоже так воспитан.


У вас уже устоявшиеся отношения. Я же говорю о начальном этапе их развития.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пн, 07.08.2006 00:11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 писал(а):
А я знаю почему девочки не хотят платить, даже когда у них денег больше чем у парня. Потому что, когда хоть как-то вкладываешься в отношения (в нашем случае деньгами), то они становятся более ценными для человека и начинают иметь свой вес. Просто вас девушек родители с детства не приучали брать ответственность за себя и за других, поэтому вы перекладываете ее всегда на парня, маскируя обязанность платить непременным атрибутом мужественности и надежности. А по сути никто вам ничем не обязан.

я мля даже сестре своей говорю, что если пацан не может тратить на тебя, то нуегонах. мля, как будущий кормилец семьи он должен зарабатывать деньги, иначе с этим лохом че делать? будет жена сидеть с ребенком, а он будет ради "искусства" работать? Да пашел он. Как мужик, он должен зарабатывать! Он должен понимать, что в будущем на нем будет висеть семья. И если он не может себе позволить содержать женщину, то пусть... Конечно, если эта женщина не провела большую часть жизни в особняках Рублевки.
Вернуться к началу

Автор Сообщение
vEee
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 228

СообщениеДобавлено: Пн, 07.08.2006 02:33:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):
[PcHeL] писал(а):


Валяюсь просто!!! Жжёшь по-любому!

мужчина, позволяющий девушке платить за себя - не мужчина. ИМХО.

А если она настаивает?Отказать же девушке тоже не по мужски. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Масечка
Старейшина


Зарегистрирован: 31.10.2004
Сообщения: 3276
Откуда: КипФорум

СообщениеДобавлено: Пн, 07.08.2006 07:34:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vEee писал(а):
Pink_Panther писал(а):

мужчина, позволяющий девушке платить за себя - не мужчина. ИМХО.

А если она настаивает?Отказать же девушке тоже не по мужски. Laughing


если согласился, то ты слабохарактерный..
_________________
Я не умею просить мужчину, чтобы он заботился обо мне-сильный человек должен понимать это сам
Конфета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Будущий Диктатор Руси
Душа форума


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 17728

СообщениеДобавлено: Пн, 07.08.2006 07:45:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pink_Panther писал(а):

я человек вполне обеспеченный и мне не сложно заплатить за себя, никаких проблем, просто удивлена количеством мужчин, считающих абсолютно нормальным расплачиваться 50/50... меня так воспитали.
в кругу моих друзей и знакомых так не принято. вот и всё. я думала что везде так. ан нет. нет так нет. сидите жмитесь за каждую копейку и ждите ту которой это будет по барабану.
Нда...обеспечена она 8((клева...а я вот палец сосу 8((
Воспитана она так...вот из таких как ты появляются,не скажу кто 8((
_________________
Он был убит в октябре 1918 года,в один из тех дней,когда на всем фронте было так тихо и спокойно,что военные сводки состояли из одной фразы:"На Западном фронте без перемен"


Шуба из Овчины,это хорошо!!!!




http://vkontakte.ru/id793236
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
Pink_Panther
Душа форума


Зарегистрирован: 28.08.2005
Сообщения: 5394

СообщениеДобавлено: Пн, 07.08.2006 07:54:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iRoN [CoR] писал(а):
Pink_Panther писал(а):

я человек вполне обеспеченный и мне не сложно заплатить за себя, никаких проблем, просто удивлена количеством мужчин, считающих абсолютно нормальным расплачиваться 50/50... меня так воспитали.
в кругу моих друзей и знакомых так не принято. вот и всё. я думала что везде так. ан нет. нет так нет. сидите жмитесь за каждую копейку и ждите ту которой это будет по барабану.
Нда...обеспечена она 8((клева...а я вот палец сосу 8((
Воспитана она так...вот из таких как ты появляются,не скажу кто 8((

ты свой ротик то закрой. бедненький, позавидовал что девушка может за себя заплатить в кафе. айайай. ты не палец соси, а иди поработай миленький, авось тогда деньги появятся на то чтобы девушку на свидание пригласить и одеться во что-нибудь приличное.

а из меня появится то, о чем ты и мечтать не можешь.

фу блин, противно, что тут находится столько *****.
_________________
Life's too short, so if you dont stop and look around - you might miss it.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TenderIrbis -> Дела душевные(human.sincere) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB Group  Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by  BaRiMzI





Свободная тема
Хочу познакомиться с ...
Дела душевные
Личный психолог
Юмор
Поэзия
Проза
Форум одного автора
Аниме
Спорт
Армия
Животные
Кулинария
Место встречи
Досуг
Вдали от дома
Фильмы
Музыка
Субкультура
Мода
Афиша
Праздники
Объявления
Чемпионаты
Наука
Общество
Учеба
Английский язык
Tech.Comp
Игры
Авто
Мобильные телефоны
Графика
Render
TI TI Acquainter TI Acqforum TI FTP Service